中國(guó)新三板高峰論壇高端對(duì)話四：新三板企業(yè)實(shí)務(wù)操作（實(shí)錄）

挖貝網(wǎng)訊 7月21日消息，由中國(guó)中小企業(yè)協(xié)會(huì)主辦、中國(guó)新三板聯(lián)盟和天星資本承辦的2016年中國(guó)新三板高峰論壇今日在北京國(guó)家會(huì)議中心舉行，來(lái)自政府、投資機(jī)構(gòu)、上市公司和新三板優(yōu)秀企業(yè)家的代表約500人參與了盛會(huì)。挖貝網(wǎng)作為網(wǎng)絡(luò)合作媒體，對(duì)會(huì)議進(jìn)行全程直播。

中國(guó)新三板高峰論壇高端對(duì)話四：新三板企業(yè)實(shí)務(wù)操作

在圓桌論壇環(huán)節(jié)，企巢新三板學(xué)院院長(zhǎng)程曉明作為主持人，中航證券場(chǎng)外市場(chǎng)業(yè)務(wù)部總經(jīng)理王晨光、普華永道資本市場(chǎng)服務(wù)合伙人李雪梅、鑫融基董事長(zhǎng)年永安、久久益董事長(zhǎng)吳軍、清科資本董事總經(jīng)理王利朋作為論壇嘉賓就“新三板企業(yè)實(shí)務(wù)操作”發(fā)表觀點(diǎn)。

以下為高端對(duì)話實(shí)錄：

主持人：感謝賓威廉給我們帶來(lái)的分享，希望在大家的助力下能夠幫新三板的資源對(duì)接和嫁接到更多的全球資源。剛才這三位嘉賓對(duì)我們第二個(gè)話題關(guān)于跨境的機(jī)會(huì)進(jìn)行了解讀，接下來(lái)就是今天最后一場(chǎng)非常重視實(shí)物操作篇的圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)了，我們會(huì)聚焦一些問(wèn)題，那針對(duì)這些企業(yè)實(shí)際上在經(jīng)營(yíng)和資本市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中所遇到的問(wèn)題，我們都會(huì)在這場(chǎng)圓桌對(duì)話當(dāng)中進(jìn)行探討，我來(lái)請(qǐng)上本場(chǎng)圓桌對(duì)話幾位重要的嘉賓，首先有請(qǐng)王晨光、李雪梅、年永安、吳軍，以及王利朋，有請(qǐng)我們本場(chǎng)的主持嘉賓程曉明。

程曉明：大家好，時(shí)間也比較緊張了，我們直奔主題，剛才遇見(jiàn)光大資本的馬總，他說(shuō)我們最喜歡參加你們這場(chǎng)論壇，因?yàn)槟阋?dāng)主持人我們就不用說(shuō)話了，他的意思是批評(píng)我，就是嫌我說(shuō)話太多，我估計(jì)今天天星資本王總也來(lái)參加我這個(gè)毛病，說(shuō)你參加論壇可以，你當(dāng)嘉賓說(shuō)的太多，讓我當(dāng)主持，意思是你少說(shuō)咱們多說(shuō)，那咱們就開(kāi)始。咱們今天談的這個(gè)操作實(shí)物，我看叫做企業(yè)操作實(shí)物，我理解這個(gè)就是站在掛牌公司的角度操作，但是我們知道操作是兩個(gè)方面，第一個(gè)是掛牌，第二個(gè)是掛牌以后，那企業(yè)掛牌以后干什么，融資，并購(gòu)，做事，轉(zhuǎn)板，但是問(wèn)題是由于新三板在目前為止交易不太活躍，我們知道之所以掛牌融資主要是通過(guò)交易來(lái)解決定價(jià)的問(wèn)題，流動(dòng)性的問(wèn)題，隋強(qiáng)總今天上午說(shuō)了很多，那我想問(wèn)一下大家，在新三板交易不太活躍，融資不太強(qiáng)，并購(gòu)各方面都遇到很多的困難的情況下，這個(gè)企業(yè)怎么在新三板操作，我們首先有請(qǐng)年永安總來(lái)說(shuō)一下。

年永安：院長(zhǎng)問(wèn)的很好，我們掛新三板，說(shuō)為什么要掛新三板，我想很簡(jiǎn)單，掛到新三板就告訴大家我是誰(shuí)，我想干什么，能干什么，然后大家一塊干，共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，共同享受成果，那現(xiàn)在關(guān)鍵是我們上去了，怎么樣呢，我們上去以后能不能實(shí)現(xiàn)我們的愿望，那新三板的最大的問(wèn)題就是流動(dòng)性的問(wèn)題，實(shí)際上就是政策性的問(wèn)題，我們政策一到位，我們的政策，我們的決策層，只要像今天上午說(shuō)的，不忘初心，繼續(xù)前行，我想咱們的問(wèn)題就是迎刃而解了。另外我們的決策層我想業(yè)績(jī)多一點(diǎn)自信，不要怕亂，大家很清楚，我們偉大的共產(chǎn)黨就是在亂中取勝的，難道不是嗎？沒(méi)有二戰(zhàn)的混亂，我們的結(jié)果會(huì)怎么樣啊，你懂得。那我們今天最困難的事情就是我們的政策，就是我們的決策層，朝令夕改，我是金控，概念第一股，剛掛上，多牛啊，我去年4月30號(hào)掛牌，掛上之后馬上有人給我投錢。

程曉明：你是不是類金融公司？

年永安：是的，我是河南鑫融基金控股份有限公司，號(hào)稱金控概念第一股，那我們的商業(yè)模式很簡(jiǎn)單，就是以服務(wù)中小企業(yè)為己任，打造中國(guó)金融行業(yè)偉大的企業(yè)，我們左手債券右手股權(quán)，加上資產(chǎn)管理，這個(gè)就是我的商業(yè)模式，是實(shí)實(shí)在在服務(wù)中小企業(yè)十幾年。那上臺(tái)以后，上去之后高興了幾天后來(lái)股災(zāi)來(lái)了，又痛苦了幾天，后來(lái)說(shuō)分層來(lái)了又高興了幾天，后來(lái)標(biāo)地分層一公布，鑫融基三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都符合，娘的，我們又高興了半天。剛高興了兩天新三板分層的標(biāo)準(zhǔn)一出，第二天發(fā)出了一個(gè)通知，類金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管政策不明的情況下不準(zhǔn)進(jìn)去。我想新三板的問(wèn)題無(wú)論是今天在場(chǎng)的還是沒(méi)有來(lái)的，我們企業(yè)的同行，在新三板都是一種痛苦，我堅(jiān)信我說(shuō)的話對(duì)大家都有感同身受，我們現(xiàn)在就期望我們的黨我們的政府我們要有充分的自信，要敢于打造健康發(fā)達(dá)的中國(guó)的多層次的資本市場(chǎng)這個(gè)決心，可以想像我是外行，但是我堅(jiān)信金融不打破金融壟斷，不打破中國(guó)發(fā)展的市場(chǎng)，中國(guó)還有希望嗎？

程曉明：關(guān)于類金融，我是幫你說(shuō)，也是幫天星資本說(shuō)，去年關(guān)于類金融出了一些政策，當(dāng)記者問(wèn)我，我說(shuō)我三條，第一個(gè)創(chuàng)新是一個(gè)體系，他是一個(gè)系統(tǒng)的工程，就像巴塞羅那號(hào)稱宇宙隊(duì)，但是不能只有梅西，還得有后衛(wèi)，科技企業(yè)就是那個(gè)前鋒，但是問(wèn)題是前鋒再好你得有周場(chǎng)和后衛(wèi)保駕護(hù)航，那在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們PEVC相當(dāng)于一個(gè)后衛(wèi)，我認(rèn)為這個(gè)符合新三板為創(chuàng)新服務(wù)的定位。第二個(gè)至于去年有一些金融機(jī)構(gòu)在新三板融了很多資，這個(gè)在新三板整體融資功能不強(qiáng)的情況下，從數(shù)量來(lái)說(shuō)確實(shí)有點(diǎn)多，不管有道理還是沒(méi)有道理，作為限制我還是對(duì)的，關(guān)鍵是第三條，不在于PEVC在新三板融了多少資，關(guān)鍵你融資是不是投向新三板，可能出問(wèn)題就出在這，所以說(shuō)對(duì)類金融上新三板我還是這個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)符合新三板的條件，應(yīng)該支持，滿意嗎。

王晨光：我是這樣，我06年一月份，當(dāng)時(shí)我跟程曉明總在一塊，他說(shuō)這個(gè)就是中國(guó)未來(lái)的納斯達(dá)克，這個(gè)是06年1月，我當(dāng)時(shí)不是很懂，我說(shuō)繼續(xù)跟著您干，06年底我們倆到了星光證券，真是八年抗戰(zhàn)，剛才那位老總才掛了一年多，就很著急，確實(shí)我們也著急，但是中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展這么多年，主板20多年，不到3000家，那我們新三板這么快搞了1000多家，這個(gè)投資者放開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在可能政策主要是投資者放開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，去年我記得咱們做市指數(shù)我記得很清楚，是4月19號(hào)，達(dá)到最高點(diǎn)是2400點(diǎn)我記得，為什么漲這么高，從年初900點(diǎn)漲到2400點(diǎn)，就是年底投資門檻要降下來(lái)，降到50萬(wàn)，所以說(shuō)很多都?xì)⑦M(jìn)來(lái)了，結(jié)果證監(jiān)會(huì)趕緊出臺(tái)，因?yàn)樘珶崃?，趕緊辟謠說(shuō)這個(gè)門檻不降了，馬上不到一個(gè)月又跌回去了。所以說(shuō)我們新三板活躍度跟投資者還是有很大的關(guān)系的，那這個(gè)問(wèn)題不在于我們制定政策的人，這個(gè)是國(guó)家所謂的這種頂層策略的考慮，因?yàn)槲覀円紤]主板，不管怎么樣三個(gè)資本市場(chǎng)，A股上交所證交所都是同樣的市場(chǎng)，都是交易股權(quán)，如果他的供給很充足價(jià)格都會(huì)被拉下來(lái)的，但是我覺(jué)得國(guó)家更擔(dān)心主板被拉下來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)投資者被放開(kāi)還要再等幾年，要跟主板的指數(shù)跟我們新三板差不多。我們現(xiàn)在是擴(kuò)融的第二年，再等三年把投資者門檻放開(kāi)，我覺(jué)得已經(jīng)很不容易了，這個(gè)是我的理解。

程曉明：你說(shuō)三年左右是吧。

王晨光：對(duì)。

吳軍：首先自我介紹一下，我來(lái)自于深圳，深圳久久益資產(chǎn)管理公司的吳軍，我主要是專注新三板的投資，在新三板做只說(shuō)話的投資，其中在一級(jí)市場(chǎng)里面對(duì)私募PE行業(yè)做投資，他今天我們現(xiàn)在聊關(guān)于新三板流動(dòng)性，我覺(jué)得他是相對(duì)的概念，對(duì)于傳統(tǒng)的PE和VC，新三板的流動(dòng)性簡(jiǎn)直是太好了，好的不得了，投進(jìn)去沒(méi)有否定期，相對(duì)于美國(guó)香港市場(chǎng)這個(gè)流動(dòng)性也不是很差，只是相對(duì)于A股市場(chǎng)流動(dòng)性太差了，是這么一個(gè)想法，那我們對(duì)于新三板的一個(gè)未來(lái)的一個(gè)趨勢(shì)性的一個(gè)預(yù)測(cè)，大概是這樣的，跟大家分享一下。

第一個(gè)，我們認(rèn)為新三板的成長(zhǎng)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于A股，那在未來(lái)十年到15年左右新三板會(huì)成長(zhǎng)為全世界最大的資本市場(chǎng)，全世界市值最大的公司，從中國(guó)的新三板誕生，這是第一個(gè)。

第二個(gè)未來(lái)十年左右最好的全球資產(chǎn)配置策略是利用目前A股的高市盈率來(lái)圈錢，然后在全球收購(gòu)核心資產(chǎn)，然后再注入中國(guó)的新三板，一句話，全球核心資產(chǎn)培養(yǎng)中國(guó)新三板股權(quán)。第三句話雖然前途非常光明，道路非常曲折，現(xiàn)在在新三板投資比較好的方法，就是用價(jià)值投資的理念，用指數(shù)化的策略來(lái)權(quán)限布局新三板，先分享這些，謝謝。

程曉明：吳軍總，你這個(gè)說(shuō)法我2014年我就預(yù)測(cè)，我說(shuō)過(guò)五年，從2014年開(kāi)始算，新三板的市值可以超過(guò)深交所，8年超過(guò)上交所，將來(lái)占中國(guó)證券半壁江山，全球最大的交易所。

吳軍：我贊同，因?yàn)槲覀兛梢运阈g(shù)模型可以算出來(lái)，在美國(guó)證券化率是1比1，17萬(wàn)億美元對(duì)17萬(wàn)億美元的GDP和股票市值，中國(guó)目前是11萬(wàn)億美元的GDP對(duì)11萬(wàn)億的股票市值，但是中國(guó)的GDP每年成長(zhǎng)是6點(diǎn)幾，美國(guó)是2點(diǎn)幾，那用這個(gè)簡(jiǎn)單的模型可以算出來(lái)，未來(lái)十年左右中國(guó)的GDP會(huì)超越美國(guó)，那意味著中國(guó)的股票市值會(huì)超越美國(guó)，意味著中國(guó)的新三板會(huì)超過(guò)納斯達(dá)克的市值，非常的簡(jiǎn)單。所以說(shuō)未來(lái)十年左右中國(guó)的新三板的股票市值會(huì)漲25倍，而中國(guó)的A股股票市值會(huì)漲2倍，所以說(shuō)當(dāng)然應(yīng)該在新三板做價(jià)值投資。

程曉明：我是拍腦袋出來(lái)的，你是算出來(lái)的。

李雪梅：大家好，我是李雪梅，先介紹一下普華永道，他是全球最大的會(huì)計(jì)師事務(wù)所，也是中國(guó)最大的會(huì)計(jì)師事務(wù)所，在中國(guó)最權(quán)威的會(huì)計(jì)師事務(wù)所排名我們已經(jīng)連續(xù)13年排名第一位，那作為普華永道我們其實(shí)是對(duì)所有的有信心登陸資本市場(chǎng)的企業(yè)保駕護(hù)航的一個(gè)中介服務(wù)機(jī)構(gòu)，那在歷史上我們?cè)?jīng)服務(wù)了航空母艦型的中國(guó)石油登陸A股，過(guò)去這些年來(lái)我們扶持中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)能夠登陸資本，中國(guó)的資本市場(chǎng)和海外的資本市場(chǎng)，這里提到比如說(shuō)舉幾個(gè)例子，十幾年前第一代互聯(lián)網(wǎng)浪潮的時(shí)候，新浪、搜狐、網(wǎng)易上美國(guó)上市都是我們的客戶，那近年來(lái)包括騰訊，包括阿里巴巴，也都是我們的客戶。那這些可能都是大家耳熟能詳?shù)钠髽I(yè)，其實(shí)我們?cè)谛氯逡苍絹?lái)越多的有我們的投入，包括我們的客戶，恒大文化都是去年今年登陸的中國(guó)的新三板，這里面想和大家分享的信息是什么呢，我們其實(shí)是非?？春眯氯宓陌l(fā)展的，包括十八大的精神，包括國(guó)務(wù)院每年的透露出來(lái)的這些信息里面我們大家可能也都可以看到，多層次的資本市場(chǎng)建設(shè)是國(guó)家在資本市場(chǎng)上最后的一個(gè)重點(diǎn)，那很多重要的會(huì)議里面都有提及。

那我們相信新三板的分層僅僅是一個(gè)起步，我們期望著監(jiān)管層決策層能夠有信心更好的推動(dòng)和扶持新三板，包括降低投資者的門檻，包括就是推動(dòng)股權(quán)的分散，為集合競(jìng)價(jià)打好基礎(chǔ)，我們也有信心在未來(lái)的幾年里面，當(dāng)然這個(gè)時(shí)間可能8年有點(diǎn)長(zhǎng)，一年兩年有點(diǎn)短，但是我們對(duì)這個(gè)未來(lái)的發(fā)展是有足夠的信心的，所以說(shuō)我們也建議我們的這些創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，中小企業(yè)，能夠足夠的關(guān)注新三板，能夠有信心往這個(gè)方向去發(fā)展，謝謝大家。

王利朋：大家好，我是清科的王利朋，主要是管理清科的新興投行業(yè)務(wù)，那清科實(shí)際上在過(guò)去的十多年的時(shí)間我們大概完成500筆左右的交易，幾乎涵蓋VC和PE所有關(guān)注的板塊，回應(yīng)主持人的話題，一定程度上對(duì)于新三板的流動(dòng)性，目前流動(dòng)性這個(gè)問(wèn)題是不爭(zhēng)的事實(shí)，原因可能很多，我想換個(gè)視角來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，可能一定程度上這個(gè)流動(dòng)性是和相關(guān)企業(yè)的質(zhì)量可能是有一定關(guān)系的，所以我想某種程度上的打鐵還需自身硬，這個(gè)足夠好的企業(yè)，其實(shí)我們看到大量的企業(yè)就跟很多足夠好的候選人被動(dòng)的找到工作一樣，有很多雇主有很多獵頭給這樣的人打電話說(shuō)有好的工作崗位要不要考慮。足夠好的企業(yè)，包括在目前大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境和融資環(huán)境不是特別好的背景之下，也是被投資人大部分去投出橄欖枝表示要進(jìn)行投資。當(dāng)然會(huì)有一類的企業(yè)本身在行業(yè)的地位自身的技術(shù)能力團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)等等，也很出色，但是因?yàn)楦鞣N的原因沒(méi)有讓更多的投資者很好的了解到或者是客觀的了解到，我想這個(gè)過(guò)程當(dāng)中其實(shí)上新三板本身是一個(gè)很好的途徑，也需要通過(guò)其他的手段讓大家更真實(shí)客觀的去建立起對(duì)這些企業(yè)的了解。

那事實(shí)上我想上新三板本身很多企業(yè)也是為了融資或者是后續(xù)的一系列的資本運(yùn)作考慮，那必要的時(shí)候也是咱們企業(yè)進(jìn)行主動(dòng)出擊的時(shí)候，大家有必要聘用一些券商或者是服務(wù)一級(jí)市場(chǎng)所謂的FH幫助大家尋找更多可能的這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槠鋵?shí)大家一直都講價(jià)值投資，但是客觀講某一個(gè)標(biāo)地公司，他的所謂的價(jià)值從不同的投資者的這個(gè)價(jià)值判斷的角度是會(huì)略有不同，我們經(jīng)?？吹奖缓芏嗪芏嗤顿Y人追捧的項(xiàng)目，最終不是給市場(chǎng)證明給投資人創(chuàng)造收益的項(xiàng)目，因?yàn)橥顿Y的時(shí)候成本會(huì)偏高。然后有一些投資機(jī)構(gòu)給單一的機(jī)構(gòu)賺來(lái)最高投資收益的項(xiàng)目，可能是曾經(jīng)在過(guò)投委會(huì)的時(shí)候反對(duì)的聲音特別的多這樣的項(xiàng)目，反倒可能幫助這個(gè)被幫助投資機(jī)構(gòu)賺到了很好的投資收益，那也有很多不被大家看好的項(xiàng)目得到了很好的投資，并且得到了很好發(fā)展，或者是被國(guó)內(nèi)或者是國(guó)外的買家收購(gòu)，那也實(shí)現(xiàn)很好的退出。所以說(shuō)這個(gè)中間我想無(wú)論是大家通過(guò)私募還是這個(gè)上新三板上主板或者是通過(guò)眾籌等等方式，都是一種不同的投資手段和選擇，也是一種不同的平臺(tái)去匹配可能最適合自己投資的方式，至于怎么樣選擇我想這個(gè)要靠咱們企業(yè)家自己來(lái)判斷哪兒種方式最適合自己，也可能是多種方式的一個(gè)組合，我想這個(gè)觀點(diǎn)不一定對(duì)，只是先拋出來(lái)。

程曉明：王總，接著里的話，今天是這樣的我討論新三板的操作，不管是融資并購(gòu)，我的核心觀點(diǎn)是這一切要建議在一定的交易量情況下，不管是融資還是并購(gòu)，核心定價(jià)的問(wèn)題，你們有一定活躍交易度的話，這個(gè)定價(jià)很難解決，我不知道王總的意思是不是另外一個(gè)意思，王總意思是說(shuō)交易不活躍，是一個(gè)問(wèn)題，但是只要企業(yè)足夠好的話，這個(gè)融資也不難，是不是這個(gè)意思？

王利朋：兩個(gè)不同的維度，當(dāng)然通過(guò)這個(gè)必要的競(jìng)價(jià)這個(gè)是確定無(wú)疑的，但是我們考慮企業(yè)上不上新三板，即使他上新三板，比如說(shuō)不活躍這是一個(gè)事實(shí)，那企業(yè)想要融資，對(duì)不起，你得有其他的解決方案。在大家不能在非常短的時(shí)間之內(nèi)改變這個(gè)活躍度的問(wèn)題的情況之下，大家需要靠其他的解決方案。

程曉明：你覺(jué)得有沒(méi)有辦法。

王利朋：我覺(jué)得有。其實(shí)我們已經(jīng)看到了很多上了新三板的企業(yè)還在通過(guò)各種渠道，無(wú)論是通過(guò)所謂的券商等等方式在接觸其他類型的投資，這個(gè)是跟新三板沒(méi)有直接關(guān)系的，但是我所講的觀點(diǎn)是說(shuō)，企業(yè)如果想融資要考慮很多很多其他的途徑，如果新三板短時(shí)間之內(nèi)不能夠給我們帶來(lái)改變的話，但企業(yè)融資需求的本身是不會(huì)改變的，但這個(gè)不一定是最有效的解決的方案，但可能對(duì)單一的企業(yè)來(lái)說(shuō)是滿足他短期的資金需求的一種解決方案，當(dāng)然有可能是跑題的。

程曉明：我還是那個(gè)觀點(diǎn)，從根本上要解決新三板融資的問(wèn)題還是交易的問(wèn)題，我還是這個(gè)觀點(diǎn)，但是這個(gè)問(wèn)題暫時(shí)解決不了，我們只有等。我個(gè)人判斷沒(méi)有你那么悲觀，我覺(jué)得年就有可能，新三板有一點(diǎn)是明確的，私募要來(lái)做市，公募要入市，公募基金要進(jìn)場(chǎng)，假設(shè)他們進(jìn)場(chǎng)了以后是兩種結(jié)果，第一個(gè)結(jié)果進(jìn)來(lái)以后他依然解決不了新三板流動(dòng)性的問(wèn)題，那我覺(jué)得明年放個(gè)人的門檻就有理由，那公募進(jìn)來(lái)解決不了流動(dòng)性的問(wèn)題那就要放個(gè)人進(jìn)來(lái)，那如果有所提高是不是就要放個(gè)人，我覺(jué)得不是，更要放個(gè)人，你公募基金進(jìn)來(lái)以后，流動(dòng)性提高，我們第一個(gè)交易量提升了，第二個(gè)股價(jià)有波動(dòng)，而這個(gè)波動(dòng)意味著有套利機(jī)會(huì)，那就會(huì)有人又提出了，為什么不把這個(gè)機(jī)會(huì)提供給個(gè)人投資人，只要?jiǎng)邮至耍还苊髂晷氯宓慕灰谆畈换钴S，個(gè)人門檻我覺(jué)得都有可能降低。

王晨光：程曉明總說(shuō)的有道理，但是我覺(jué)得目前投資者門檻沒(méi)有降可能還跟我們掛牌企業(yè)這個(gè)質(zhì)量有很大的關(guān)系，所以說(shuō)為什么要搞分層，就把分層900多家質(zhì)量最好的，其中有一臺(tái)，一年受到處罰三次就不允許進(jìn)去了，我覺(jué)得這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)太低了，應(yīng)該出一次就不讓他進(jìn)，因?yàn)槲覀冎蕾Y本市場(chǎng)最關(guān)心的就是信息質(zhì)量，分層我估計(jì)明年，如果明年可以向個(gè)人投資者放開(kāi)，分層的這些企業(yè)肯定是最先享受這個(gè)所謂政策紅利的，今年大家看到年初到現(xiàn)在很多掛牌企業(yè)出事，我覺(jué)得這個(gè)可能跟我們很多，我是一個(gè)新三板從業(yè)者，到現(xiàn)在已經(jīng)10年了，那我覺(jué)得很多從業(yè)者從業(yè)的質(zhì)量還是有一定問(wèn)題的，包括態(tài)度，我舉個(gè)例子，前兩天我們接觸一家企業(yè)，我就不說(shuō)哪兒的了，來(lái)找我們，想讓我們做新三板，說(shuō)材料做完了，說(shuō)原來(lái)的券商還沒(méi)有上內(nèi)核就斃了，他說(shuō)我也找了那個(gè)公司的老總，那個(gè)券商的老總又介紹了券商的總監(jiān)，說(shuō)你來(lái)北京咱們聊一聊，結(jié)果去了，券商總監(jiān)就把項(xiàng)目經(jīng)理叫來(lái)了，當(dāng)然沒(méi)有介紹這倆老總是誰(shuí)，他就問(wèn)這個(gè)項(xiàng)目經(jīng)理說(shuō)你這個(gè)企業(yè)怎么樣，項(xiàng)目經(jīng)理是非常好，如何如何說(shuō)了半天，后來(lái)那個(gè)總監(jiān)說(shuō)你認(rèn)識(shí)這倆人嗎，他說(shuō)我不認(rèn)識(shí)。那你說(shuō)企業(yè)好你連企業(yè)的董事長(zhǎng)都不認(rèn)識(shí)，你這個(gè)競(jìng)調(diào)怎么做的，那托了關(guān)系不好意思，我是說(shuō)這個(gè)情況肯定會(huì)有，今年我記得2014年的時(shí)候，程曉明總就講大擴(kuò)融之后肯定就是泥沙聚下，然后我們抓券商的職業(yè)質(zhì)量，今年券商所謂的這個(gè)評(píng)價(jià)制度出臺(tái)之后可以看到幾乎沒(méi)有被扣過(guò)的，4月份我們16位，5月份一下80多位，我們領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)我，你這個(gè)怎么回事，我說(shuō)這個(gè)東西，因?yàn)榫瓦@么抓還經(jīng)常會(huì)出事，你何況那種情況呢，所以說(shuō)很多是真的沒(méi)有辦法去控制，必須把這個(gè)質(zhì)量抓上來(lái)之后把這個(gè)沙子沉淀才會(huì)有投資門檻的降低，否則會(huì)很難。

程曉明：我們說(shuō)一下操作的實(shí)物，有一個(gè)實(shí)物關(guān)注做市，大家反應(yīng)不一致，有人說(shuō)做市交易沒(méi)有用，他協(xié)議轉(zhuǎn)讓跟做市到底有沒(méi)有優(yōu)勢(shì)？企業(yè)還要不要做市？

王晨光：這個(gè)做市跟協(xié)議，我只有做市的情況下我才是我們證券市場(chǎng)所說(shuō)的交易，包括競(jìng)價(jià)交易，協(xié)議轉(zhuǎn)讓不是交易，原來(lái)程曉明總在西部證券的時(shí)候講課有一個(gè)標(biāo)題特別的好，叫做交易改變世界，我就仔細(xì)體會(huì)了一下這個(gè)，交易實(shí)際上是讓我們?nèi)祟愖兂蓡?wèn)到今天這個(gè)地步，沒(méi)有交易是不可想象的，假如說(shuō)原始社會(huì)，那就是暴力搶奪，為什么會(huì)有交易，我說(shuō)可能某一天某個(gè)部落的兩個(gè)人非常的聰明，但是別打了，你不就想要我這個(gè)犀牛，那邊想要我的大象，大家換，結(jié)果發(fā)到最后那股權(quán)交易是人類把這個(gè)交易性所謂發(fā)展到極致了，股權(quán)交易交易不是公司的資產(chǎn)，是交易企業(yè)家創(chuàng)新的精神，所以說(shuō)既然交易人是最難的，所以說(shuō)我們就創(chuàng)建資本市場(chǎng)，如果沒(méi)有資本市場(chǎng)的成立，可能我們?nèi)祟惖奈拿鬟€要推后幾倍。那怎么達(dá)到交易，我記得程曉明總跟我們講，我們一直對(duì)這個(gè)上市是懵懵懂懂的，實(shí)際上我記得當(dāng)時(shí)講的就是，不只是IPO，我們?nèi)迦绻x擇做市交易也要上市，因?yàn)樽鍪猩桃彩嵌▋r(jià)的，只不過(guò)投資者跟投資者不能成交，但是我們做市商之間的報(bào)改還是競(jìng)價(jià)盡管我們現(xiàn)在投資者三板不是很多，但是這個(gè)價(jià)格我覺(jué)得還是有公信力的。

程曉明：你覺(jué)得做市交易比協(xié)議交易有沒(méi)有優(yōu)勢(shì)？

王晨光：目前來(lái)看，這個(gè)取決于企業(yè)對(duì)這個(gè)事怎么看了，很多企業(yè)不愿意選擇做市。

程曉明：為什么？

王晨光：因?yàn)檫@個(gè)波動(dòng)性沒(méi)有那么大，包括我們現(xiàn)在一個(gè)進(jìn)創(chuàng)新層的企業(yè)，讓他選擇做市，他說(shuō)我不選，他說(shuō)太平穩(wěn)了，他每天都有交易。

程曉明：我覺(jué)得這個(gè)是少數(shù)，我覺(jué)得大多數(shù)對(duì)做市有疑問(wèn)的，不是嫌交易價(jià)格太平穩(wěn)，是因?yàn)槟阕鍪型暌院蠼灰琢可喜蝗ァ?/p>

王晨光：對(duì)，還是因?yàn)橥顿Y者的問(wèn)題。

年永安：為什么不活躍，任何事情不打破壟斷一切都扯淡，充分競(jìng)爭(zhēng)才OK。

程曉明：具體一點(diǎn)。

年永安：比如說(shuō)我們的做市商只讓券商做市為什么不讓你做市，難道是因?yàn)槟阕龅牟顔帷?/p>

程曉明：今天說(shuō)了私募馬上就要放開(kāi)，批一批私募就里做市。

年永安：你說(shuō)了算嗎？

程曉明：我聽(tīng)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的。

年永安：做市不活躍，不管什么樣不活躍都是沒(méi)有充分競(jìng)爭(zhēng)，就這么簡(jiǎn)單，扯那么遠(yuǎn)干什么，只要競(jìng)爭(zhēng)了就OK了只要不壟斷就OK了，我們渴望競(jìng)爭(zhēng)，只有競(jìng)爭(zhēng)才有活力，只有競(jìng)爭(zhēng)才有希望，這還用講嗎，我高中剛畢業(yè)的，一句話都概括了，不在辯論了，誰(shuí)能逃過(guò)我這個(gè)概念，想要充滿活力就是競(jìng)爭(zhēng)，打破壟斷，中國(guó)不打破壟斷什么問(wèn)題都解決不了。

程曉明：你這個(gè)方向我說(shuō)的完全同意，你這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)以后是逼迫券商在哪些方面做一些改正，比如說(shuō)做市商越來(lái)越，目前即使做市了，除了個(gè)人投資門檻太高，導(dǎo)致交易對(duì)手太少這個(gè)是事實(shí)，那除了這個(gè)原因以外，做市商目前做市過(guò)程當(dāng)中是哪些行為導(dǎo)致了交易不太活躍，我個(gè)人認(rèn)為是兩條，第一個(gè)目前做市商的報(bào)價(jià)太高，普遍是3%以上，甚至是5%，那投資人會(huì)覺(jué)得你做市商買賣價(jià)值3%，我做一次就要送你3%的利潤(rùn)，你這個(gè)不是提供服務(wù)來(lái)的，你是欄路搶劫，因?yàn)榇蠹抑涝谧鍪袪顟B(tài)下是沒(méi)有大宗交易的，就所有的人的交易行為都是通過(guò)做市商，那引進(jìn)了做市商以后，比如說(shuō)私募進(jìn)來(lái)以后有沒(méi)有可能把這個(gè)局面打破，比如說(shuō)你中航證券，你們?cè)敢獠辉敢獍堰@個(gè)價(jià)差降低？

年永安：只要競(jìng)爭(zhēng)里你不愿意你說(shuō)了也不算。

王晨光：如果交易對(duì)手多了我們肯定愿意降，但是現(xiàn)在因?yàn)檫@個(gè)多種原因，一是交易對(duì)手太少，我記得高總有一次給我們開(kāi)會(huì)，做市商開(kāi)會(huì)講過(guò)一次，也在跟證監(jiān)會(huì)溝通這個(gè)券商的考核，做市要不要考核我們競(jìng)資本，大家知道去年從前年開(kāi)始做市的，很多券商去年是賺了很多錢，今年在這個(gè)基礎(chǔ)上都虧，那這一塊如果考核我們?nèi)痰母?jìng)資本，因?yàn)槲覀儾块T也是考核我利潤(rùn)的，那我虧損年終肯定要扣獎(jiǎng)金，不然不至于國(guó)泰君安會(huì)誕生那種事情，最后那一天為了把獎(jiǎng)金賺回來(lái)拋盤，如果說(shuō)投資者這個(gè)門檻降下來(lái)了，或者是參與做市商的對(duì)手多了，我們能不能靠?jī)r(jià)差賺錢，那我相信沒(méi)有人主動(dòng)愿意去降價(jià)差。

程曉明：我覺(jué)得這個(gè)是互動(dòng)的，如果你把門檻降低了，你這個(gè)買賣價(jià)差降到一分錢，讓投資人感覺(jué)到這個(gè)交易成本足夠低，我想會(huì)刺激和吸引更多人在新三板來(lái)開(kāi)戶，這個(gè)是互動(dòng)的原因，雞生蛋，蛋生雞。

王晨光：現(xiàn)在來(lái)看，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)吸引投資者不是特別的有用。

程曉明：降了也是白降，還不如不降呢。

王晨光：可以試試。

吳軍：新三板的市場(chǎng)是不同于A股市場(chǎng)的市場(chǎng)，他只是相對(duì)于A股市場(chǎng)不活躍，新三板市場(chǎng)像VC和PE的市場(chǎng)，他太活躍了，比較幸福了。降低投資者門檻是一個(gè)刺激交易的一個(gè)方式，其實(shí)還有一個(gè)追本溯源還有一個(gè)方法可以提高交易量，也就是像A股學(xué)習(xí)，就是他掛牌的時(shí)候允許百分之多少的股東入股進(jìn)來(lái)，A股那邊IPO的時(shí)候必須大于25%的股東要進(jìn)來(lái)要進(jìn)門，但是在三板沒(méi)有這個(gè)要求，我們發(fā)現(xiàn)在三板7700多家公司里面超過(guò)2500家公司股東人數(shù)不超過(guò)3個(gè)人，超過(guò)2000家公司的沒(méi)有掛牌融資，那對(duì)于這些企業(yè)來(lái)說(shuō)他需要交易量還是需要成長(zhǎng)，對(duì)于PE和VC來(lái)說(shuō)是需要交易量還是成長(zhǎng)，對(duì)于非常熱衷于二級(jí)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)他是需要成長(zhǎng)性還是需要交易量，我覺(jué)得像我們做這個(gè)指數(shù)化投資的，做這種價(jià)值投資的，不喜歡平凡交易，非常厭惡平凡交易，從目前來(lái)馬上推出有關(guān)的稅法方面來(lái)說(shuō)的話，稅法也支持長(zhǎng)期持有，比如說(shuō)持有一級(jí)證券一年以上的周期會(huì)見(jiàn)面所得稅，或者是遞減所得稅，對(duì)于不同的投資人，對(duì)于交易是否活躍他的理解是不同的。

比如說(shuō)我的一個(gè)同事叫做但丁，他去年要新三板掛牌，我就要股票，我說(shuō)至少給我15%，他說(shuō)對(duì)不起，最多稀釋3%，我說(shuō)為什么？他說(shuō)第一個(gè)我不缺錢，第二個(gè)在高成長(zhǎng)，如果我今年把3%的股票賣給你，明年我的這個(gè)管理規(guī)模增加，然后我的盈利和去年一樣的話，我明年的股票價(jià)格會(huì)是今年股票價(jià)格的5倍，所以我不愿意稀釋我的股份。包括我們投了一些天星資本，信中利，中科招商，達(dá)資本這一類的新三板公司，他們?cè)诘谝淮稳谫Y的時(shí)候都不需要大比例的稀釋自己的股份，而且我用大數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)了過(guò)往舊的A股市場(chǎng)一個(gè)情況，我們發(fā)現(xiàn)交易越活躍的公司做假的可能性越大，股權(quán)越分散的公司做假可能性越大，而在新三板股權(quán)越為集中，交易越不活躍，他做假的可能性是不是越來(lái)越小，但是我們看到國(guó)外，特別是看到巴菲特哈薩維這樣的公司，他一年的交易量不到1%，這種公司他是需要成長(zhǎng)性還是交易量，所以說(shuō)交易活不活躍，和是否具有價(jià)值投資是兩個(gè)方面的問(wèn)題，是不同的投資人選擇不同市場(chǎng)的問(wèn)題。

程曉明：吳軍總的理論我一半同意一半不同意。

年永安：吳總的理論，雖然我剛才有怨氣，有怨氣，更較爭(zhēng)氣，所以說(shuō)我贊同吳總的理論，無(wú)論是在什么板什么地方，表現(xiàn)好企業(yè)能夠?qū)⒖钩掷m(xù)的發(fā)展，完善治理結(jié)構(gòu)這個(gè)是最重要的，說(shuō)一千道一萬(wàn)這個(gè)是核心，離開(kāi)這什么板也不行，在A股市場(chǎng)一堆亂企業(yè)，并不是說(shuō)你這個(gè)企業(yè)在什么地方有什么不同的價(jià)值，核心的價(jià)值還是在企業(yè)的自身內(nèi)在，所以說(shuō)我們投資者，我自己新三板的企業(yè)我也是投資者，我們就投人投行業(yè)，誰(shuí)能干事，誰(shuí)有敬業(yè)精神，有格局，就投誰(shuí)，投誰(shuí)并不是說(shuō)馬上要退出的，當(dāng)然了你馬上退出也沒(méi)有錯(cuò)，你長(zhǎng)期持有也沒(méi)有錯(cuò)，這個(gè)就是蘿卜白菜各有所愛(ài)，沒(méi)有什么對(duì)與錯(cuò)，但是真正企業(yè)的核心價(jià)值還是賺錢的。

程曉明：反對(duì)。有的企業(yè)問(wèn)說(shuō)程曉明總，我現(xiàn)在要不要上新三板，他說(shuō)要上，我說(shuō)不能上！我說(shuō)你的意思是證券市場(chǎng)就是好企業(yè)的展覽中心，好的再上新三板，把邏輯國(guó)反了，你為什么上新三板上市，是因?yàn)槟阌锌赡茏鳛橐粋€(gè)好企業(yè)，但是就缺上市這么一個(gè)條件，有了上市以后可以更快的解決這個(gè)問(wèn)題，證券是幫你制造好企業(yè)，而不是讓你成為好企業(yè)到證券來(lái)展覽，這個(gè)觀點(diǎn)一定要糾正過(guò)來(lái)。

第二個(gè)，本來(lái)我剛才想，我給王總挖了一個(gè)坑，他沒(méi)有跳，那個(gè)坑是什么意思，因?yàn)檫@個(gè)管理很多，我經(jīng)常在很多微信群里面我們要強(qiáng)調(diào)新三板我們要項(xiàng)調(diào)流動(dòng)性，那很多企業(yè)說(shuō)不對(duì)，說(shuō)你們?nèi)烫焯煺f(shuō)流動(dòng)性，我們企業(yè)不歡迎這個(gè)，我們搞實(shí)業(yè)的我們把企業(yè)做好，把企業(yè)做好了怎么沒(méi)有人給我投資，好企業(yè)一定有人投資，我說(shuō)如果這個(gè)話是于丹老師說(shuō)的那是對(duì)的，這個(gè)話聽(tīng)起來(lái)很有正能量，你做實(shí)業(yè)搞證券干什么，但問(wèn)題是如果你搞證券搞投資人也說(shuō)這個(gè)話，大一定是喝心靈雞湯喝多了，如果是搞企業(yè)的人說(shuō)這個(gè)話，那就是被干投資銀行的忽悠暈了，企業(yè)再好你只能說(shuō)關(guān)注你的投資人會(huì)多一些，但是企業(yè)融資的時(shí)候一定會(huì)斤斤計(jì)較這個(gè)價(jià)格的，你說(shuō)程曉明總你來(lái)投我這個(gè)企業(yè)吧，我這個(gè)企業(yè)很好，我們認(rèn)同你這個(gè)是好企業(yè)，至于價(jià)格只要公道就行了，一分錢一塊錢一百塊錢都是他，那要這么融資就不需要關(guān)心價(jià)格也不需要上市，你融資的時(shí)候一定是為價(jià)格爭(zhēng)的臉紅脖子粗，為什么要上市，就是通過(guò)交易解決這個(gè)定價(jià)的問(wèn)題，沒(méi)有交易談什么。

在目前交易不活躍的情況下，一會(huì)兒半會(huì)兒也不知道交易能不能活下來(lái)，這個(gè)話題又來(lái)了，在新三板十年這個(gè)話題像幽靈一樣，關(guān)于轉(zhuǎn)板的問(wèn)題，前一段分層推出來(lái)了，有記者也問(wèn)，說(shuō)程曉明博士你怎么看這個(gè)現(xiàn)象，說(shuō)有十幾個(gè)企業(yè)被分到了創(chuàng)新層，但是人家根本不在乎，人家說(shuō)了轉(zhuǎn)板IPO去了，我說(shuō)兩條，第一個(gè)像這些企業(yè)表示敬佩，明明知道轉(zhuǎn)板很難，為什么很難，因?yàn)橐抨?duì)上主板，你一年上幾個(gè)，明明知道轉(zhuǎn)板這個(gè)路這么難，還勇敢的邁出一步，向你們表示佩服。第二個(gè)我們留在新三板的企業(yè)要向他們表示感謝，因?yàn)檫@些企業(yè)不斷的離新三板而去，拋下了新，客觀上會(huì)對(duì)我們新三板的制度改革會(huì)起到一種促進(jìn)的作用，因?yàn)橛袎毫?，好企業(yè)都跑光了，新三板怎么玩，所以說(shuō)會(huì)刺激會(huì)推動(dòng)我們新三板交易制度的改革，所以說(shuō)兩條，第一個(gè)佩服，第二個(gè)感謝，我不知道大家對(duì)新三板轉(zhuǎn)板怎么看。

吳軍：我向他們表示哀悼，因?yàn)樵谥靼逡彩且抨?duì)的，第一個(gè)他轉(zhuǎn)板本身就需要花錢，第二個(gè)他轉(zhuǎn)到那邊還是要排隊(duì)，第三個(gè)他不一定上的了，第四個(gè)等他搞完了，四五點(diǎn)過(guò)去了，新三板的創(chuàng)新層市盈率已經(jīng)超過(guò)了，已經(jīng)差不多了，我就搞不明白。

程曉明：很多企業(yè)要不要轉(zhuǎn)板，我說(shuō)你要同時(shí)符合三條條件就可以，第一個(gè)你愿意等三到五年，你到主板排隊(duì)肯定要三五年，你愿意排隊(duì)，在此期間既享受不到主板的好處，新三板的好處也享受不到。第二個(gè)你確信你等三到五年你還上得去，第三個(gè)你愿意在該隊(duì)期間交很高的稅，因?yàn)槟阍谥靼迳鲜袌?bào)表很漂亮，你要根據(jù)你的報(bào)表去完稅，新三板是審計(jì)這個(gè)報(bào)表，是不需要交稅，萬(wàn)一你掛牌成功你就要補(bǔ)稅，但是主板你都要交稅，如果你三條都符合，第一個(gè)你愿意等，第二個(gè)你確信上的去，第三個(gè)你愿意交稅你就去上主板的，我想這個(gè)差距會(huì)越來(lái)越小。

吳軍：我們判斷五年以后三五年以后，新三板的創(chuàng)新層的市盈率應(yīng)該是最高的，比主板還要高，這個(gè)就是符合了臺(tái)灣和美國(guó)的這個(gè)規(guī)律，應(yīng)該是美國(guó)納斯達(dá)克鉛球市場(chǎng)的市盈率是最高的。我們說(shuō)交易制度將來(lái)就是在這個(gè)時(shí)間，就混合交易制度已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，因?yàn)樾氯迥壳暗慕灰字贫鹊陌菪允潜華股還要好的，他是有能力開(kāi)這個(gè)競(jìng)價(jià)的。

程曉明：我知道什么都好，就是有一條不好，就是不開(kāi)放。

吳軍：你現(xiàn)在從三板退市做到主板上市那也需要三五年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)候市盈率已經(jīng)高于創(chuàng)業(yè)板了。

程曉明：我沒(méi)有你那么樂(lè)觀，我覺(jué)得兩個(gè)市場(chǎng)的市盈率會(huì)越來(lái)越接近，但是應(yīng)該說(shuō)三五年還是稍微低一點(diǎn)，但是創(chuàng)業(yè)板的市盈率是新三板的三到五倍，以后如果是創(chuàng)業(yè)板的一半我覺(jué)得也很好。

李雪梅：關(guān)于轉(zhuǎn)板的問(wèn)題關(guān)鍵還是公司對(duì)于新三板的發(fā)展沒(méi)有信心，而且同時(shí)看到了A股上市公司他所帶來(lái)的所有的這些好處的好處看到了，但是對(duì)于困難的預(yù)估是不足夠的，只要等三到五年，按照現(xiàn)有的一定是三到五年，但是我們現(xiàn)在也不好預(yù)計(jì)A股那邊會(huì)不會(huì)也有一些動(dòng)作，因?yàn)楝F(xiàn)在借殼在全面封堵，那我們也希望說(shuō)A股IPO的渠道可以更加暢通，但是這個(gè)確實(shí)是有很大的不確定性的，現(xiàn)在很多公司是賭了，賭新三板的發(fā)展快還是A股IPO堰塞湖可以打開(kāi)，我個(gè)人覺(jué)得是多層次的資本市場(chǎng)建設(shè)，那新三板他的制度紅利早晚有一天會(huì)來(lái)，而不是說(shuō)新三板是只服務(wù)初創(chuàng)型的企業(yè)，這個(gè)僅僅是他起步的時(shí)候服務(wù)小微企業(yè)，但是從一個(gè)資本市場(chǎng)的發(fā)展的角度，那我們也是希望新三板能夠發(fā)展成比如說(shuō)納斯達(dá)克，比如說(shuō)又一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，他可以讓小微企業(yè)在這個(gè)板塊上持續(xù)的成長(zhǎng)，而不是成長(zhǎng)到一定程度之后我又轉(zhuǎn)到另外一個(gè)板塊去，那這個(gè)根本就不是新三板設(shè)計(jì)的初衷。

程曉明：國(guó)務(wù)院的文件說(shuō)的很清楚，新三板是獨(dú)立的前國(guó)的證券交易場(chǎng)所，這個(gè)名字遲早會(huì)有的，肯定是遲早北京交易所。

李雪梅：如果大家有這個(gè)期望值新三板就是一個(gè)很好的平臺(tái)，而不需要考慮未來(lái)的轉(zhuǎn)板，如果看到了A股IPO，那邊的渠道比今天更暢通的話，有的企業(yè)想一兩年之類想有什么這個(gè)機(jī)會(huì)的話，那當(dāng)然可能是一種選擇，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度我們相信新三板一定會(huì)給這些小微企業(yè)提供未來(lái)發(fā)展的機(jī)會(huì)。

王利朋：簡(jiǎn)單回應(yīng)一下主持人的問(wèn)題，作為新三板轉(zhuǎn)板的問(wèn)題我個(gè)人不建議做定性的判斷，我更建議還是企業(yè)基于自身對(duì)不同板塊做建設(shè)，和目前新三板的發(fā)展還有諸多剛才我們主持人所主導(dǎo)的問(wèn)題，那我想特別強(qiáng)調(diào)的一個(gè)事就是說(shuō)，其實(shí)剛剛我們?nèi)痰募钨e也提到了目前新三板的上市企業(yè)的這個(gè)質(zhì)量的問(wèn)題，所以說(shuō)現(xiàn)在有分層，所以說(shuō)我個(gè)人高度的贊賞的一件事情。那另外一個(gè)維度大家看到了一個(gè)現(xiàn)象，有大量的現(xiàn)象存在，一些企業(yè)在通過(guò)正常的融資途徑融到錢的背景之下上新三板反倒可以融到錢，且還是以新三板為主的這么一個(gè)背景。洛伊說(shuō)這種企業(yè)與投資機(jī)構(gòu)的匹配在某種程度上是需要大家特別注意的，所以說(shuō)基于這個(gè)考慮我個(gè)人也是關(guān)于剛才主持人一直談到的這個(gè)降低投資人標(biāo)準(zhǔn)這件事，也比較的謹(jǐn)慎，因?yàn)榇_實(shí)這些個(gè)人的投資者在承受能力也好，對(duì)這個(gè)項(xiàng)目判斷能力也好等等方面還是不夠的成熟，所以說(shuō)我覺(jué)得未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中是一個(gè)大方向我一直看好，但是過(guò)程當(dāng)中還是有多個(gè)維度需要大家注意的。

程曉明：新三板進(jìn)入了分層次的，大家關(guān)注的焦點(diǎn)都在創(chuàng)新層，我一直說(shuō)甚至某種意義上真正的新三板是創(chuàng)新層，那基礎(chǔ)可以理解為新三板內(nèi)部的一個(gè)預(yù)備板，因?yàn)檎f(shuō)的很清楚了，創(chuàng)新層優(yōu)先進(jìn)入制度的改革，而這個(gè)最核心的就是交易制度，把交易解決了什么都有，沒(méi)有交易什么都談不上。既然創(chuàng)新層的交易制度優(yōu)先活躍，那代表新三板的形象代表新三板的功能肯定就是創(chuàng)新層，那要問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題，留在基礎(chǔ)層的企業(yè)怎么辦，畢竟進(jìn)入創(chuàng)新層的企業(yè)未來(lái)占總體的15%，就是80%到90%的企業(yè)就在基礎(chǔ)層，那基礎(chǔ)層的企業(yè)對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)進(jìn)入基礎(chǔ)層，有沒(méi)有意義，還要不要進(jìn)，有的企業(yè)說(shuō)我上來(lái)三板，一會(huì)兒半會(huì)兒到不了，那我們新三板還要不要掛？

王晨光：我最近也遇到很多企業(yè)這么問(wèn)，說(shuō)直白點(diǎn)定在基礎(chǔ)層該怎么辦還是怎么辦，像那位老總講的，我還是把企業(yè)自己先做好，因?yàn)楫吘鼓阋呀?jīng)上來(lái)了，你不可能自暴自棄，像最近有幾家企業(yè)通過(guò)不披露年報(bào)來(lái)主動(dòng)摘牌的行為我是不支持的，我覺(jué)得是很愚蠢的行為，你這種行為是自找紅牌被發(fā)下去，有的還想說(shuō)通過(guò)這種行為轉(zhuǎn)板，那更沒(méi)有戲了，我覺(jué)得在基礎(chǔ)層的企業(yè)，有很多，還是很不錯(cuò)的，我們公司推薦的一些在基礎(chǔ)層，還是很不錯(cuò)的，他短期內(nèi)頭兩個(gè)指標(biāo)沒(méi)有達(dá)到，但是做市六億還是有希望的，因?yàn)楫吘褂行┢髽I(yè)成長(zhǎng)還是可以的，只是短期指標(biāo)不夠，我說(shuō)實(shí)在話還是該怎被辦就怎么辦，不要通過(guò)摘牌或者是其他的行為。

程曉明：我理解該上牌得上，上了以后在基礎(chǔ)層就算不如創(chuàng)新層但是也差不多，而且留在基礎(chǔ)層領(lǐng)導(dǎo)定價(jià)交易不活躍，但是還有品牌的優(yōu)勢(shì)，政府授信的優(yōu)勢(shì)。

王晨光：像我們今年做市華強(qiáng)科技，他們股價(jià)非常高，很多類似于微軟蘋果這樣的企業(yè)，自身可以發(fā)展的很好，不需要市場(chǎng)太多的幫助，這是一類。但中間還有一類，就是傳統(tǒng)行業(yè)的，需要大量的自己去并購(gòu)別人，或者是被別人并購(gòu)，第三一類就是最多的所謂僵尸企業(yè)，誰(shuí)也不去關(guān)注，沒(méi)有什么前景，企業(yè)家也沒(méi)有什么想法。

程曉明：未來(lái)中國(guó)的企業(yè)分為三類，一類在創(chuàng)新層，成為各個(gè)行業(yè)的龍頭，帶動(dòng)中國(guó)各個(gè)行業(yè)各個(gè)產(chǎn)業(yè)技術(shù)的升級(jí)，他去并購(gòu)那個(gè)基礎(chǔ)層的，所以說(shuō)基礎(chǔ)層第二類被人并購(gòu)，第三類就是想被人并購(gòu)都沒(méi)有人，這個(gè)是最悲慘的，這些企業(yè)就是到現(xiàn)在為止還在對(duì)新三板猶猶豫豫的企業(yè)。

年永安：用陽(yáng)光的心態(tài)看待創(chuàng)新層和基礎(chǔ)層，創(chuàng)新層相當(dāng)于進(jìn)入少婦階段，然后基礎(chǔ)層就是少女，等待著成長(zhǎng)，也不一定是不在基礎(chǔ)層就不好，因?yàn)槠髽I(yè)某一個(gè)階段他還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那么一年兩年以后這些不少的基礎(chǔ)層的企業(yè)他會(huì)成長(zhǎng)成創(chuàng)新層，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)，并不是說(shuō)創(chuàng)新層必須要兼并收購(gòu)基礎(chǔ)層，因?yàn)榛A(chǔ)層發(fā)展壯大就是因?yàn)樗腔A(chǔ)層。

王利朋：我個(gè)人觀點(diǎn)，上新三板也好上主板也好等等都是企業(yè)在連續(xù)資本當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，還是取決于企業(yè)對(duì)自身的判斷，那當(dāng)然了硬幣都有兩面，上新三板在基礎(chǔ)層也OK，自己覺(jué)得成本可接受，信息披露等等都是自己可以接受的事實(shí)，那依然有很多好處，比如說(shuō)自己是一個(gè)至少算準(zhǔn)公眾公司，在很多方面會(huì)有受益，但是也有很多負(fù)面的影響，上去以后如果沒(méi)有好的發(fā)展說(shuō)實(shí)話這個(gè)投資人也是一個(gè)，在中國(guó)是一個(gè)很好的群體，如果發(fā)現(xiàn)一個(gè)公司上了基礎(chǔ)層，不溫不火，很多人也不投，后續(xù)再融資哪怕私募也不是問(wèn)題，所以我想這個(gè)還是取決于每家公司對(duì)自身的一個(gè)綜合評(píng)價(jià)吧。

程曉明：05年開(kāi)始我做了新三板，很多人問(wèn)我，說(shuō)你新三板到底有什么好處，我過(guò)去十年就說(shuō)了一句話，我說(shuō)新三板最大的好處到現(xiàn)在為止就是沒(méi)有啥好處，重點(diǎn)是到現(xiàn)在為止不是說(shuō)沒(méi)有好處，就是交易不活躍，我還是這個(gè)觀點(diǎn)。今天新三板最大的好處是好處還不大，什么時(shí)候大，交易活躍再說(shuō)吧。創(chuàng)新層已經(jīng)到了，咱們預(yù)測(cè)一下，明年創(chuàng)新層的交易量，就是每天的交易量，你們每一個(gè)人預(yù)測(cè)一個(gè)數(shù)據(jù)，創(chuàng)新層的交易量每天會(huì)是多少，如果明年我們還在這開(kāi)一個(gè)會(huì)，我們看各位誰(shuí)算的最準(zhǔn)？

王晨光：因?yàn)槲沂侵苯訁⑴c的，我可能比較悲觀，最多達(dá)到今年平均的2倍就可以了。

程曉明：你的意思是10個(gè)億？明年1月1號(hào)到明年我們開(kāi)會(huì)那一段時(shí)間。

王晨光：我估計(jì)10個(gè)億左右吧。

吳軍：我估計(jì)20億左右。

李雪梅：我是會(huì)計(jì)師，我的風(fēng)格通常不會(huì)說(shuō)在沒(méi)有基礎(chǔ)的情況下說(shuō)的，我補(bǔ)充一個(gè)想說(shuō)的點(diǎn)，可能跟這個(gè)數(shù)字沒(méi)有直接的干系，就是今天我們無(wú)數(shù)次提到了這個(gè)投資者門檻，我們相信這個(gè)是提高流動(dòng)性的一個(gè)制度，當(dāng)然了就是說(shuō)我也參與了很多A股市場(chǎng)的交易和政策的發(fā)展，其實(shí)我感覺(jué)到A股現(xiàn)在很大的問(wèn)題制約，他有很多制度不能推出，或者是他監(jiān)管者手腳被束縛就是投資者的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兺顿Y者七八成是個(gè)人投資者，拿出一輩子積攢的血汗錢。其實(shí)我想說(shuō)的就是說(shuō)，A股很多的決策是受制于這個(gè)投資者了，那包括了從中央從上層很多政策都是擔(dān)心不是資本市場(chǎng)發(fā)展的問(wèn)題，是社會(huì)穩(wěn)定性的問(wèn)題。

程曉明：時(shí)間有限，就預(yù)測(cè)一個(gè)數(shù)字。

李雪梅：那因?yàn)槭巧鐣?huì)穩(wěn)定性的問(wèn)題，很多只要一些政策一退出，比如說(shuō)IPO閘一放開(kāi)，馬上就要投資者上訪，所以說(shuō)回過(guò)頭來(lái)，我覺(jué)得投資者的門檻的放開(kāi)也是一個(gè)一定程度的放開(kāi)，而且還是，如果我們未來(lái)推動(dòng)的方向還是成熟的，機(jī)構(gòu)投資者為主，然后就是成熟的有適當(dāng)?shù)某惺苣芰Φ膫€(gè)人投資者為輔，或者是說(shuō)這一個(gè)多元化的，但是一定是有一定承受能力而不是說(shuō)再出現(xiàn)我們A股市場(chǎng)這些買菜的老頭老太太用自己的個(gè)人的這個(gè)血汗錢去投資，這個(gè)到我們新三板的發(fā)展就有一個(gè)很好的基礎(chǔ)了，我覺(jué)得這個(gè)也是決定性的基礎(chǔ)，任何政策在成熟投資者都可以放心的大膽的去推行。15億。

年永安：像這種小事情我就不多說(shuō)了，交給咱們監(jiān)管層來(lái)回答你吧。

王利朋：尊重主持人，一定得給個(gè)數(shù)，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橛绊戇@個(gè)結(jié)論的因素特別特別多，所以說(shuō)本著中國(guó)儒家文化，我就折中了，前兩位嘉賓中間的數(shù)。

程曉明：我的觀點(diǎn)50億以上，平均一天30個(gè)億，我覺(jué)得很好了。謝謝大家，到此結(jié)束。