圓桌討論：推動你創(chuàng)業(yè)的力量

　　圖為捷賽廚電科技總經(jīng)理林志鵬(左)，新東方集團(tuán)創(chuàng)始股東、天使投資人楊繼(中)，李奧貝納維傳凱普廣告董事總經(jīng)理王奕(右)，凱摩一百信息科技有限公司創(chuàng)始人、總裁湯雪梅(女)做客創(chuàng)業(yè)潭。

　　由新浪網(wǎng)、《創(chuàng)業(yè)家》雜志及中歐國際工商學(xué)院合辦的“創(chuàng)業(yè)潭”欄目舉行第四期，有請到了捷賽廚電科技總經(jīng)理林志鵬，凱摩一百信息科技有限公司創(chuàng)始人、總裁湯雪梅，新東方集團(tuán)創(chuàng)始股東、天使投資人楊繼，李奧貝納維傳凱普廣告董事總經(jīng)理王奕等四位中歐校友做客新浪，就創(chuàng)業(yè)者需要什么樣的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師等話題進(jìn)行深度探討。以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人：

　　李奧貝納維傳凱普廣告公司總經(jīng)理 王奕

　　策劃：

　　《創(chuàng)業(yè)家》雜志副主編 周一

　　中歐國際工商學(xué)院高翔

　　嘉賓：

　　捷賽廚電科技有限公司創(chuàng)始人、總經(jīng)理 林志鵬

　　凱摩一百信息科技有限公司創(chuàng)始人、總裁 湯雪梅

　　新東方集團(tuán)創(chuàng)始股東、天使投資人 楊繼

　　每個創(chuàng)業(yè)者心中都有一個精神導(dǎo)師

　　主持人：大家好，歡迎大家來到“創(chuàng)業(yè)潭”訪談節(jié)目，“創(chuàng)業(yè)潭”訪談欄目是由中歐國際工商學(xué)院與新浪網(wǎng)以及《創(chuàng)業(yè)家》雜志一起合辦的欄目，今天是第四期。今天訪談欄目的主題是“創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師”。

　　先介紹一下今天到現(xiàn)場的幾位嘉賓。第一位是捷賽廚電科技有限公司的創(chuàng)始人，現(xiàn)任總經(jīng)理林志鵬先生，他是中歐2002級的校友；這位女士是凱摩一百信息科技有限公司創(chuàng)始人、總裁湯雪梅女士，也是中歐2002級校友；這位是楊繼先生，他是原新東方集團(tuán)的創(chuàng)始股東、現(xiàn)在是作為天使投資人。我自己叫王奕，我是李奧貝納維傳凱普廣告公司的總經(jīng)理，我來擔(dān)任這次訪談欄目的主持。

　　下面我們就開始訪談。其實(shí)今天的主題聚焦在創(chuàng)業(yè)上，而今天我們的主題叫做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。為了這個名字，我昨天特意查了很多資料，先搞清楚什么叫導(dǎo)師，先搞清楚什么叫創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，有一個名字的解釋跟大家分享一下。我查到導(dǎo)師的意思，其實(shí)最早是一個佛教語，就是導(dǎo)引眾生入于佛道者的通稱，看來級別是很高的。后來又說導(dǎo)師是指引路人在政治、思想、學(xué)術(shù)或者是某種知識上的指引者，為一種事業(yè)指出方向和各種決策方向的偉大人物。然后我又查了創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，一般我查到比較多的版本主要集中在兩個方面，第一個方面，是說創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師是在創(chuàng)業(yè)過程中對創(chuàng)業(yè)者在精神上的推動、安慰和實(shí)際指導(dǎo)，第二個解釋，是創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師是認(rèn)同創(chuàng)業(yè)精神和創(chuàng)業(yè)價值，并能夠?qū)?chuàng)業(yè)者提供方向性、專業(yè)性、實(shí)踐性指導(dǎo)的人士。這是我為這次訪談特意查的兩個概念，可能我們在今天的訪談中會更多的用到這兩個詞，先把這個概念跟大家分享一下。

　　我知道在我右手的兩位都是創(chuàng)業(yè)者，而且是比較成功的創(chuàng)業(yè)者，所以想請問一下林總和湯總，您二位作為創(chuàng)業(yè)比較成功的人士，能請你們回顧一下，在你們創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中，尤其是創(chuàng)業(yè)的最初階段的一些經(jīng)歷，有沒有一些推動你們創(chuàng)業(yè)最主要的一個人呢？我們先不說導(dǎo)師，他是不是能扮演導(dǎo)師的角色，有沒有這樣一些人？

　　湯雪梅：其實(shí)我第一次創(chuàng)業(yè)是在04年的年初，那個時候我正好在中歐讀書，所以確實(shí)是有人來推動我創(chuàng)業(yè)，而且是我的同學(xué)。當(dāng)然了，我覺得他不見得是導(dǎo)師了，但是確實(shí)他在那個時間，對比如說跳海，推那一下，或者他某一句話就讓你往下跳下去了，確實(shí)會有這樣一個作用。

　　我的這個同學(xué)是一個大型上市公司的一個負(fù)責(zé)人，他自己可能很有創(chuàng)業(yè)的理念和創(chuàng)業(yè)的想法，但是他可能自己不能親歷親為的去實(shí)踐，所以他就推動他周圍的朋友去實(shí)踐他的理想。當(dāng)時他對我來說是推了一把的人，他在旁邊鼓動我，他說湯雪梅，就算你創(chuàng)業(yè)失敗了，你有什么損失嗎？我說好象也沒有，我還可以照樣去打工，他說那就可以啊，你還怕什么呀？因?yàn)槟莻€時間點(diǎn)上是一個很重要的一個人，我其實(shí)也蠻感激他的，他在后來過程中對我的幫助一直蠻大的，我們現(xiàn)在也是非常好的朋友，也是咱們中歐同班的同學(xué)。

　　主持人：謝謝您的分析，林總呢？

　　林志鵬：看了這個提綱，說到導(dǎo)師，對這個詞的理解確確實(shí)實(shí)不是那么很直觀。剛才聽了您的解釋，我想既然是個偉大的人，那應(yīng)該神也是人，所以應(yīng)該說導(dǎo)師很多地方是一個精神上的導(dǎo)師，所以我覺得是這樣的，創(chuàng)業(yè)必須得解決精神上的東西，我創(chuàng)業(yè)，因?yàn)橐f創(chuàng)業(yè)難嗎？一說創(chuàng)業(yè)大家都覺得能有那么神圣嗎？什么人創(chuàng)業(yè)？有了一定的經(jīng)濟(jì)地位、社會地位才重新要改變自己，那叫創(chuàng)業(yè)，否則談不上創(chuàng)業(yè)。在這種情況下首先第一個是精神問題。

　　我當(dāng)時是怎么解決這個問題的？實(shí)際上我這是第二次創(chuàng)業(yè)，第一次創(chuàng)業(yè)就是賣九陽豆?jié){機(jī)，確實(shí)賣的也不錯，那個時候還真是為九陽豆?jié){機(jī)能走到今天確實(shí)做出了貢獻(xiàn)。后來給九陽運(yùn)作電磁爐，又做了一些貢獻(xiàn)。雖然很成功，但是畢竟在那里頭感覺自己的位置，自己所獲得的不是很令自己滿意。所以我想我得創(chuàng)業(yè)，改變自己覺得不合適的地方。我最后一次，當(dāng)時怎么想？最后十年那時候快40了，最后十年才給自己干，要是不干，這輩子可能永遠(yuǎn)都覺得對不起自己。要干，可能干不成功，但至少是覺得我干了，當(dāng)我死的時候我無怨無悔。

　　所以要說導(dǎo)師呢，我也不知道這是什么，我從這兒總結(jié)出一個東西來，推動我義無反顧。

　　主持人：其實(shí)您這個更像是自我精神的激勵，就是說不是一個外在的力量，外在的某個人去推動你創(chuàng)業(yè)。

　　林志鵬：我要重新塑造自己。

　　湯雪梅：我補(bǔ)充一句，他說創(chuàng)業(yè)者為什么要創(chuàng)業(yè)這個動機(jī)的問題？我覺得這個問題也是剛創(chuàng)業(yè)前半年非常困擾我的。因?yàn)槲乙郧暗穆毼灰呀?jīng)很高了，重新開始一個新的東西，心里要有很大的落差，所以說要有很強(qiáng)的動機(jī)，為什么要創(chuàng)業(yè)，對我來說是為了掙錢嗎，還是為了地位，還是為了什么，我找不到，雖然說我最后創(chuàng)業(yè)了，但實(shí)際上那時候我內(nèi)心沒有一個非常清晰的目標(biāo)，所以為了尋找這樣一個自我的理由，我找了半年，半年的時間我都在想我缺錢嗎？我好像不缺，我為什么要創(chuàng)業(yè)??？這個東西一直沒有解決。后來我開始學(xué)基督教，其實(shí)在基督教里面我最后經(jīng)過半年的探索，自我探索，找到了一個答案，我其實(shí)不為什么，是上帝讓我來做這件事情，因?yàn)槲覐男〉酱罂赡芩⒍宋乙鲞@件事情，就是上帝已經(jīng)賦予我這個使命，他讓我創(chuàng)業(yè)。[page]

　　主持人：其實(shí)也是精神的推動。

　　湯雪梅：對，他安排我做這件事情，不是說我想要什么東西，我覺得錢、權(quán)對我來說都不足夠讓我對創(chuàng)業(yè)付出這么多，惟一是說我的使命就在這兒，這是上帝安排的一個道路，我順著他的道路走，我覺得當(dāng)我找到這樣一個依靠和動機(jī)以后，我才能心平氣和的和始終如一的走下去。

　　林志鵬：創(chuàng)業(yè)不光是上天，也可能是下地獄，上帝安排的。

　　主持人：您二位略微身份有些不同，楊先生是第一自己有過創(chuàng)業(yè)，第二，您現(xiàn)在作為天使投資人您還目睹了很多創(chuàng)業(yè)，而且不僅僅是看，有時候還會參與別人的創(chuàng)業(yè)，您怎么看這個事情？您覺得在創(chuàng)業(yè)上最初推動創(chuàng)業(yè)的這樣一個人，或者像一種精神，您怎么看？

　　楊繼：剛才兩位說的我自己很認(rèn)同，我自己在創(chuàng)業(yè)過程中有很多設(shè)身處地的想法，另外，我自己作為投資人看到很多企業(yè)從成長，到遇到很多挫折，對他的一些艱辛我還是感觸挺深的?？磳?dǎo)師這個詞怎么解釋了，我覺得今天這個題設(shè)的比較大，如果要是說完全把一個人從非創(chuàng)業(yè)狀態(tài)引導(dǎo)到創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，這樣的導(dǎo)師我覺得可能在世界上是比較罕見的。因?yàn)榫拖駝偛艃晌凰f的，一個人有沒有創(chuàng)業(yè)素質(zhì)，很大程度上取決于他的心理狀態(tài)，他的很多天生的某些氣質(zhì)特征，有的人可能適合做一個打工貴族，但不太適合做一個貧窮的創(chuàng)業(yè)者。所以說如果他這方面不合適的話，別人再怎么引導(dǎo)也是做不到的。

　　另外，具體的模式，具體的經(jīng)營管理，具體的用人這些，每一個創(chuàng)業(yè)者他的項目都有很多不同，在這方面也沒有一個人可以做出全方位的指導(dǎo)，就像大學(xué)里的碩士、博士生導(dǎo)師似的，你們的論文怎么寫，這種導(dǎo)師是沒有的。但是兩位也給我一個啟發(fā)，這個導(dǎo)師是作為一種創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，創(chuàng)業(yè)理念，創(chuàng)業(yè)人生，創(chuàng)業(yè)理想方面給人一定的啟迪，那我覺得每一個人心中，每一個創(chuàng)業(yè)者追本溯源都有這樣的人存在，比如說榜樣的力量是無窮的，我過去打工的時候我那個老總，我看著他怎樣從一個窮孩子能夠成為財富排行榜上的一員，我就想我為什么不能？也可能是我的一個同事，他經(jīng)常跟我一起交流，他指出了我的優(yōu)點(diǎn)，其實(shí)我都沒有太發(fā)現(xiàn)，最后他很一般，但是我最后創(chuàng)業(yè)創(chuàng)出來了，還有可能是我干脆不認(rèn)識的人，比如現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)很熱，像咱們新浪也開辟了創(chuàng)業(yè)頻道，他們會看到大量的創(chuàng)業(yè)故事和創(chuàng)業(yè)積累財富，積累知識的過程，從中他們也會受到很多啟迪。比如說那些著名的創(chuàng)業(yè)家們，馬云、史玉柱，包括新東方的俞敏洪，他們可能給很多年輕人以激勵，結(jié)果過50年之后大家一想，我的精神上的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師可能也就是他們，雖然說他們其實(shí)并不認(rèn)識我，就是當(dāng)初這么一個小人物。如果從這個角度來講，每一個創(chuàng)業(yè)者在他的內(nèi)心深處我覺得是有導(dǎo)師存在的。

　　主持人：你覺得每個人精神深處都有一個導(dǎo)師存在。

　　楊繼：對，他肯定會有榜樣。

　　主持人：剛才我們談到最初的創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，是什么樣的人，或者什么樣的精神推動你走出創(chuàng)業(yè)第一步的?，F(xiàn)在我們想到每一個人創(chuàng)業(yè)都會有一段相對比較艱難的過程，我們也看了湯總和林總您二位的博客和您二位的經(jīng)歷，在這個過程當(dāng)中有哪些人或者機(jī)構(gòu)曾經(jīng)給你們提供過指引或者幫助，這種指引和幫助對你們起了什么作用，不是講推動你們創(chuàng)業(yè)，而是講創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中有沒有一些人或者機(jī)構(gòu)對你們指引？

　　湯雪梅：如果說創(chuàng)業(yè)過程中的指引，其實(shí)我認(rèn)為更多的來自于最初幫助我的客戶，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)最重要的是你要活下去，所以我覺得創(chuàng)業(yè)之前可能這種精神的東西更重要，創(chuàng)業(yè)之后其實(shí)對我來說，最重要的是幫助我的客戶。所以我記得我的第一個客戶，我的第二個客戶，我覺得他們是我的整個人生中永遠(yuǎn)都會感恩的人，我覺得在這個過程中，如果從幫助的角度是客戶，但是從精神的角度，已經(jīng)沒有什么機(jī)構(gòu)再幫你指引了，更多的其實(shí)是同伴，就是說我們一起創(chuàng)業(yè)的一些人，因?yàn)槲矣浀卯?dāng)時很清楚，有一個上海的朋友，他也是創(chuàng)業(yè)，他才創(chuàng)業(yè)了跟我差不太多，當(dāng)時我半年的時候他也就一年，他說創(chuàng)業(yè)的時候最難的是半年，前半年挺好過的，因?yàn)閯傞_始還有激情，而且還有一些單子，半年之后，就是說創(chuàng)業(yè)第一年的后半年那是最難過的，當(dāng)時我正好在那個坎兒上，所以我發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)經(jīng)歷過這個過程了，我跟他能夠彼此吸取一些力量，然后我就說這半年慢慢熬，所以就是這樣一些同伴的激勵變的更重要，因?yàn)樗奶幘掣阋粯拥模覀兒茈y找到完全了解你的人，因?yàn)檫^了我這個期的人，他根本不知道我在那個時期需要的是什么，其實(shí)那時候我需要的就是堅持下去，因?yàn)槲业谝粋€半年很順，那么下面那個半年要等待，要堅持，他告訴我這是正常的，我覺得這種對我來說是很大的一個精神的安慰。

　　主持人：您呢？

　　林志鵬：首先是像剛才湯雪梅說的，自己的同輩當(dāng)中在一些關(guān)鍵時候給很多的幫助。幫助往往印象最深刻的還是在最難的時候，所以說我還不像她，她還比較順，實(shí)際上在我創(chuàng)業(yè)兩年的時候等于賠的是一干二凈了，自己研發(fā)的產(chǎn)品價格高，沒有什么特點(diǎn)，不好賣。不但賠光了，并且還欠了幾十萬塊錢，工資也發(fā)不出去，公司從五、六十人一夜之間，就像人約好了一樣，一夜之間全走了，但是留下了一個業(yè)務(wù)經(jīng)理。他跟我說，當(dāng)我進(jìn)了公司以后我就想留在這里，但是不管怎么說還是留下了一個。這個業(yè)務(wù)經(jīng)理當(dāng)時的業(yè)務(wù)能力不算最好，但是說句實(shí)實(shí)在在話，這個公司堅持下去，堅持不下去，不在于那些人，但是他留下來，對我精神上的支持是特別大的，就是留下的雖然就一個人，這個人真的業(yè)務(wù)不是最強(qiáng)的，所以說真走的話，還不如都走了更好，他留下來了，這個真是一件事情。

　　另外一個，那就是來自于我們的同學(xué)。比如說他們這么多年還是相互都比較了解，能夠知道咱們能干事，所以在最困難的時候該幫助的還是幫助了，所以能支撐到現(xiàn)在，同學(xué)給我們的幫助絕對是不可少的，沒有他們很多無私的幫助和指導(dǎo)。

　　主持人：在您二位整個創(chuàng)業(yè)過程中，提供指引的或者支持的，不僅僅來自于同學(xué)，其中包括您說的客戶，還有您的部下，還有業(yè)務(wù)經(jīng)理，這樣的角色都會給你們在創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中起到指引的作用，并且影響你們的創(chuàng)業(yè)。

　　湯雪梅：而且我這里頭有一點(diǎn)，其實(shí)我前期有幾個客戶，他的來源真的是很奇妙，其實(shí)他不是說我努力去找來的，他是上帝給我安排來的，就是說我在一些會議上，或者在一些同學(xué)聚會上，然后就見了一面，然后他說我給你個單子，我說我剛創(chuàng)業(yè)，為什么給我單子??？他說我覺得你女生創(chuàng)業(yè)挺不容易的。當(dāng)時特別感動，其實(shí)我當(dāng)時跟他完全沒有任何的交往，當(dāng)時我就想其實(shí)這是上帝在幫我，因?yàn)樗麜屛以谝粋€偶然的場合遇到一個偶然的人，然后他會給我第一單，第二單，我前面的兩單都是我們開始并沒有深交，就是碰到一個場合認(rèn)識了，他就給我一個單子，而且那時候甚至我公司的注冊都沒有完全下來的時候，他竟然就能給我，讓我覺得一直都非常感動。就是到現(xiàn)在為止我都記得最初幫助我的那兩個人。[page]

　　主持人：其實(shí)二位提到的創(chuàng)業(yè)初期這種支持和指引，其實(shí)都非常具體，包括來自于伙伴，來自于您的同學(xué)，來自于員工。那楊先生您呢，因?yàn)槲依嫌X得您的經(jīng)驗(yàn)會是雙面的，又是自己創(chuàng)業(yè)的人，又參與了別人創(chuàng)業(yè)。

　　楊繼：我先說一下我自己當(dāng)時創(chuàng)業(yè)的一個過程，就是無論是當(dāng)時在新東方的一個部門里做，還是后來我們幾個合伙人一起做創(chuàng)業(yè)的時候，其實(shí)我也挺同意他們剛才說的員工對自己的支持。因?yàn)槲冶救俗孕诺闹v，我還是比較有責(zé)任感的一個人，能力有限，所以有時候一看一大屋子人，男生女生坐在這兒，我就想你得把他們養(yǎng)活下去，人家是過來投靠你，對你給予了這么多信任，別人信任我之后，我經(jīng)常自己很不安，所以自己有了很大的動力，有時候想放棄的時候，就走到辦公室里看一看，就覺得要堅持下去，這是一個。

　　另外，我覺得家人對自己的支持也是很重要的。這一點(diǎn)是我一個比較突出的感受，隨著年紀(jì)的增大，可能兩位作為大哥大姐可能也有這方面的感受，如果處理不好家庭關(guān)系的人，我覺得他在事業(yè)上肯定也是做的有欠缺的，當(dāng)然他可能會有某方面獨(dú)特的才能，但是創(chuàng)業(yè)者這方面我覺得他應(yīng)該是不應(yīng)該欠缺的，包括像父母、子女，特別是自然另一半，你像我太太對我的支持我覺得就是比較大的，無論是當(dāng)時我放棄了很多東西，你比如說從新東方的具體管理工作崗位上退出來，外邊人看起來損失慘重，應(yīng)該多拿一點(diǎn)股份，當(dāng)然該拿的我還是拿到了，可是走向了一個完全未知的領(lǐng)域，她經(jīng)過幾次深談之后她非常理解我的工作。再比如現(xiàn)在的投資，尤其咱們知道今年各種方面的危機(jī)，風(fēng)起云涌，鋪天而來，投資的角色也逐漸變的非常負(fù)面，如果要是說不太支持對方的那個伴侶，他可能就會覺得你做什么呀，我今天看這個賬又少了，投出去到底成不成啊，尤其你投早期項目，什么時候才能IPO啊，什么時候才能并購啊，這方面就沒有給我什么壓力。因?yàn)槲易约壕捅容^有責(zé)任，該愁的，該天天思前想后的我都做到了，所以她主要就是給我減壓，而且具體事物上也給我很多建議，這方面他們的幫助我也是非常感謝的。

　　林志鵬：家庭的問題確確實(shí)實(shí)，家庭問題解決不了，創(chuàng)業(yè)是無從談起。

　　主持人：因?yàn)榧彝ナ侵С肿约菏聵I(yè)的后面的大后方。

　　林志鵬：不過我當(dāng)時沒有后顧之憂，因?yàn)槟莻€時候我已經(jīng)和我前妻離婚了，所以要沒有那個過程估計創(chuàng)不了業(yè)。

　　楊繼：有的時候周圍人需要理解。

　　主持人：我想問一下，你們在最后的過程中是怎么體會這種孤獨(dú)感的，這種孤獨(dú)感的時候，你們有沒有覺得需要某一種類型的我們叫做導(dǎo)師也好，或者有人的支持也好，你們怎么看創(chuàng)業(yè)中的孤獨(dú)感的？

　　林志鵬：沒別的，就是練就比較好的心理素質(zhì)，怎么說呢？尤其是人越不行的時候，越困難的時候，那肯定就是越孤獨(dú)的時候。那個時候你就得完全變成另一個人才行，你就得想盡各種各樣的辦法，掙脫這種困境，沒有什么，人逼急了，那話說狗急了也跳墻，所以不能說是要做什么卑鄙的事嘛，所以怎么說這個，當(dāng)時只有自己想辦法。

　　主持人：那種時候你感到有孤獨(dú)感嗎？

　　林志鵬：剛開始應(yīng)該是孤獨(dú)過的。

　　湯雪梅：那你覺得需要導(dǎo)師嗎？

　　林志鵬：我這幾年至少養(yǎng)成了不喜歡太多的，比如說同學(xué)交往，一般同學(xué)交往我去的比較少，為什么呢？好像那種情景跟自己的心境也不相符合，因?yàn)楦蠹倚木呈遣灰粯拥摹?/p>

　　主持人：應(yīng)該理解其中的酸甜苦辣。

　　林志鵬：對。所以你能說什么呀？這個東西只能自己去慢慢承受，盡量創(chuàng)造一些能做的事情，不能做的事情就不要想了，能做的事情盡量去做，既然你創(chuàng)業(yè)了，這件事你知道怎么把它做好，在你能做的情況下盡量把它做的更好一些，因?yàn)橐坏┯袟l件，做好一切準(zhǔn)備。反正這個過程中盡量別閑著，找自己能做的事盡量去做就行。

　　主持人：那湯總呢，你當(dāng)時感覺有孤獨(dú)感嗎？

　　湯雪梅：我覺得我不孤獨(dú)。

　　楊繼：湯總有信仰，我聽出來了。

　　湯雪梅：第一個，我創(chuàng)業(yè)的時候是和我的合伙人一起創(chuàng)業(yè)的，我的伙伴也是非常棒的，所以當(dāng)碰到一個困難的時候，我們倆是互相安慰，互相想辦法，而且他也總跟我說，沒有過不去的河，沒有什么怎么怎么樣，車到山前必有路，我們倆就互相安慰，碰到一個難事的時候我們倆就互相安慰。所以這種情況下，其實(shí)我覺得我不是太孤獨(dú)。

　　林志鵬：說句實(shí)話，有一個好的合作伙伴真是很難得，我吃虧就吃虧在合作伙伴上。

　　湯雪梅：我覺得選擇這個合作伙伴是非常非常棒的，他是既能看到遠(yuǎn)處，而且近處他也做的非常漂亮，所以我們倆在合作上我認(rèn)為我不孤獨(dú)，就是我們合作的默契程度很高。而且還有一個，我老公其實(shí)他是創(chuàng)業(yè)的時間比我長很多，所以我再有什么苦，合作伙伴找不到了，我就到我老公那兒跟他討論。

　　楊繼：你們倆還分別創(chuàng)業(yè)，真了不起。

　　湯雪梅：對，我老公自己創(chuàng)業(yè)已經(jīng)十幾年了，所以他走過那個過程，他也會給我很多指引。如果說他們倆都幫助不了我的情況下，我就有上帝，就想上帝啊，如果這個事情你不讓我過這個坎兒，你就把這個路斷了，如果你愿意讓我繼續(xù)走下去，你就給我一個方向，他就給我一個方向，然后我就往下走。所以我覺得我的創(chuàng)業(yè)總的來說還不孤獨(dú)，我非常榮幸有這樣子的配偶，還有這樣的合作伙伴跟我一起走過這么長的一個創(chuàng)業(yè)的路。

　　主持人：我看過您在之前接受采訪的時候，曾經(jīng)提過創(chuàng)業(yè)本身是人生提升的一個境界，您也提到我認(rèn)為在某種程度上，是上帝在幫我，我看到這是您的原話。您會認(rèn)為在這個創(chuàng)業(yè)過程中，精神上的支持更多是來自于您的伙伴，包括您的信仰和您的家人。

　　湯雪梅：對，我覺得這三者對我的支持，如果在公司里，其實(shí)你就是老大，你就是天了，其實(shí)你又不是萬能的，你肯定會覺得自己有無助的時候，這種無助可能你的合作伙伴、你的老公都不能幫你的時候，你只能找上帝幫你。但如果日常有一些你可以處理的困難，你知道怎么做，但是你可能還是覺得為難的時候，你可以去找你的合作伙伴和你的配偶去尋求這種心理上的支持，我是認(rèn)為很多時候其實(shí)是心理的東西，就是心理的支持，就一句話可能就會使你放松了。[page]

　　主持人：楊先生怎么看創(chuàng)業(yè)過程中的孤獨(dú)感？我們知道這是一個很流行的詞了。

　　楊繼：這個詞還挺哲學(xué)的，先界定一下。其實(shí)我自己無論是當(dāng)年創(chuàng)業(yè)，還是后來老跟創(chuàng)業(yè)者打成一片，因?yàn)樽罱@兩年做投資遇到的都是早期創(chuàng)業(yè)者，從那個完全只有概念的，到已經(jīng)營收不錯的，各個階段的看了很多。這個孤獨(dú)啊，咱們一般的理解，那是創(chuàng)業(yè)必隨的特征，因?yàn)樵趧?chuàng)業(yè)階段中他是要負(fù)擔(dān)全責(zé)的，跟我做一個高級打工仔不一樣，如果我做的不好的話，那就全沒有了。所以說我自己總是很緊張，很孤獨(dú)的，有的時候合伙人多一點(diǎn)的話還好，大家在一塊兒抱團(tuán)取暖，如果說只有我一個人負(fù)總的責(zé)任，其他的都是那些兼職的，或者說小股東的話，那時候我的孤獨(dú)感很重。但是我覺得這個孤獨(dú)既然它是必然會出現(xiàn)的，可能對于創(chuàng)業(yè)者來說也不是一個非常的狀態(tài)，也不是一個不好的情況，可能又是必須的，對創(chuàng)業(yè)者來說是有益的。

　　前兩天放電影《梅蘭芳》里邊有一句話，誰要?dú)Я诉@份孤獨(dú)，誰就毀了梅蘭芳，后來大家說什么意思？我覺得誰要?dú)Я诉@份孤獨(dú)，誰就毀了創(chuàng)業(yè)者。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)必然孤獨(dú)，從精神狀態(tài)上來說，沒有人能夠幫他，只有我自己必須往前沖，而創(chuàng)業(yè)是九死一生的，我當(dāng)然心里害怕，是和平時期的一場大戰(zhàn)。

　　從創(chuàng)業(yè)的模式，你要具體做的事情上來說你必然感到孤獨(dú)，尤其像你們這些涉及到了各個角度的新模式的，不管是制造業(yè)的新模式，還是你做管理咨詢的，調(diào)查這方面的新模式，肯定周圍理解的人很少，你自己要有點(diǎn)子，有點(diǎn)子的人就必然是孤獨(dú)的。你像馬云說，互聯(lián)網(wǎng)角度的這個CEO他永遠(yuǎn)是世界上最孤獨(dú)的人，因?yàn)槿绻俏姨岢鰜淼拇蠹胰颊f好，一公布出來大家都覺得這個方法好，那肯定沒戲了，大家都能夠想得到。你像咱們從歷史的角度來看，那些成功的創(chuàng)業(yè)者在早期，別人都不太理解他，當(dāng)然我們說的是給創(chuàng)業(yè)者一個好的環(huán)境，這是一回事，不用像中世紀(jì)那會兒似的遇到周圍人的冷遇，但是他肯定要取得成功以后才能得到大家的認(rèn)可，在這個期間他肯定特別孤獨(dú)，像新東方的俞敏洪，當(dāng)時他是學(xué)英語專業(yè)的，全班的人出國的出國，當(dāng)官的當(dāng)官，最差的也當(dāng)個老師，結(jié)果他沒有工作，天天在中關(guān)村這個地區(qū)刷漿糊，可能每天都沒有什么人說話，但是這種孤獨(dú)也是后來他成功的財富。所以我覺得創(chuàng)業(yè)者不用害怕孤獨(dú)，有的時候大膽的擁抱。

　　主持人：楊總說孤獨(dú)是整個創(chuàng)業(yè)的必經(jīng)之路，也是創(chuàng)業(yè)者的一種動力和財富，楊總最后給了我一句話，擁抱孤獨(dú)。其實(shí)這幾位都是有二次創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，特別是林先生，我整個看了一下您的經(jīng)歷，我覺得您其中說過一句話，經(jīng)歷過后才明白，一個人成功一次不容易，成功兩次就是偉人。當(dāng)然這有自夸之嫌(笑)您在說這句話的時候，你能不能比較一下您的第二次創(chuàng)業(yè)跟第一次創(chuàng)業(yè)有什么不同，尤其在這個過程當(dāng)中您對于給了您支持、指引和推動的人，您覺得有什么不一樣？對比您的兩次。

　　林志鵬：是這樣的，這句話的意思不是吹捧我自己(笑)我主要是說人這個成功機(jī)遇是占很重要一個成分的，有些人可能成功了，總是說自己怎么怎么的，如何如何，實(shí)際上往往不是那樣，成功的路沒有設(shè)計好了，這個路沒有那么踏踏實(shí)實(shí)的。所以說在這個過程中，我們要更看重那個，比如像我第一次做豆?jié){機(jī)廠，當(dāng)時說是把豆?jié){機(jī)市場都做好，那時候還沒有人做豆?jié){機(jī)，至少是特殊環(huán)境下一些特殊因素，才能把豆?jié){機(jī)做成。

　　現(xiàn)在再做，那些條件全沒有了，比如說那個時候什么都是一條路，就這么說吧，豆?jié){機(jī)第一年，20萬的廣告費(fèi)就做出豆?jié){來了，其中有一個人當(dāng)初對我?guī)椭艽?，他是北京日報社的一個主任，他每次都能照顧我，給我弄一塊讓我放在這個位置，后來久了那個老總都說他是為九陽做了貢獻(xiàn)，多偶然的一個時間，我認(rèn)識了那么一個朋友。所以很多偶然因素在里面，包括現(xiàn)在，我走到現(xiàn)在做這個鍋也是，實(shí)際上幾次都走不通了，這個話說起來就長，幾次都走不通了。

　　湯雪梅：因?yàn)樯系墼趲湍恪?/p>

　　林志鵬：幾次就是這一條路，我就走，07年最難的時候逮到誰求誰，逮到誰求誰，最后求到張樹新身上，她給我介紹七星的李總，他訂了一批貨，就這批貨救了我。就這一條路，我也走通了。所以以前的經(jīng)驗(yàn)，說是成功的東西拿到現(xiàn)在來說想發(fā)揮，往往要吃虧，但是惟有一條是一樣的，那就是機(jī)遇，人成功都得靠一些機(jī)遇。

　　湯雪梅：就靠上帝。

　　主持人：剛才您提到它是一種偶然，然后是不同的偶然。

　　林志鵬：如果把以前的經(jīng)驗(yàn)?zāi)眠^來發(fā)揮，肯定吃虧。

　　主持人：今天我們談到的更多的主題是創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，大家也都談到創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中有這樣的，就是我們導(dǎo)師也是一個很寬泛的概念，其實(shí)我在網(wǎng)上查到，很多人會提到校友創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，我歸納了一下，所有的文章加起來，對創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師提出了幾個要求也好，特質(zhì)也好，包括比如說他是要有自己的成就，要有一定的人格魅力，要有責(zé)任感，剛才楊總反復(fù)提到責(zé)任感這三個詞，要能夠獲得來自創(chuàng)業(yè)者的一種信任，然后還要有影響力。我覺得這是我總結(jié)的網(wǎng)上所有的關(guān)于這些創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師這樣人物的一個重要度，就是一個很重要的指標(biāo)。那您三位怎么看，就是對創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師這樣一個人物，對他們的要求和對他們評估的標(biāo)準(zhǔn)，就是我們剛才提到自身的成就，人格魅力，責(zé)任感，性格和影響力。

　　湯雪梅：其實(shí)我覺得根本就不存在這么一個人，因?yàn)槟闶窃诓煌臅r候遇到的某一個偶然的事件，所以他可能影響了你，但是如果你就說整個過程中有一個導(dǎo)師來指導(dǎo)你，那根本就不可能，如果真正有的話，我認(rèn)為就是市場，市場是一個最好的導(dǎo)師，它會告訴你這個路該往哪里走，走通了就繼續(xù)走下去，走不通就回來。就像我們那個產(chǎn)品，其實(shí)剛上的時候我沒有什么特別的信心，雖然我知道它未來一定是好的，但是當(dāng)時是不是合適的時機(jī)，那個點(diǎn)對不對，我是完全沒有把握的，當(dāng)我往市場上一放，我那個產(chǎn)品一上線，我大概是在10月份上線的，11月份就有客戶給我交錢，包括像平安、保潔這種客戶，我沒有任何個人資源，他就買我的軟件，做我的軟件，我覺得這是市場教會你，它教會你怎么去比如說訂一個價格，怎么去做市場定位，甚至怎么樣找到你自己的方向，我覺得要是持續(xù)的導(dǎo)師來說，肯定市場是導(dǎo)師。其實(shí)在某個特定的場合，某個特定的機(jī)會下，可能某一個人可以給你一些影響，但是他是在那個特定的場合內(nèi)，但是如果你就整個創(chuàng)業(yè)歷程來說，不可能有一個人，除非是你自己了，或者是上帝，能伴隨你的導(dǎo)師，像你說這樣的魅力，就算是馬云吧，他也不可能天天跟著我，所以他不可能是導(dǎo)師，真正導(dǎo)師就是來自市場，市場教會你很多很多對市場的感受，對市場的方向，對市場的定位以及機(jī)會，包括時間點(diǎn)的把握，都是市場教的。

　　主持人：您怎么看？

　　楊繼：我覺得剛才你引用的這個例子，說有個年輕人覺得創(chuàng)業(yè)，我需要一個創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，要不業(yè)就創(chuàng)不好，我覺得要這樣的話就別創(chuàng)了，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)不是人生中必須的。又不是說我在學(xué)校沒有老師我學(xué)不好，所以我得找個老師，如果說連自己方向都找不到，模式?jīng)]想清楚，我怎么做都想不到的話，還要找到一個實(shí)踐中肉體的人做導(dǎo)師，那可能還沒有到創(chuàng)業(yè)的節(jié)點(diǎn)，再過五年再試試再說。從具體的來講，如果把上邊列的五個都滿足，這世界上的人就鳳毛麟角了。如果有那功夫，我天天拿著放大鏡找這樣的人的話，我還不如想著怎么把我的公司做好。

　　如果從比喻上來講，可能有的人比較善于把自己的觀點(diǎn)表達(dá)出來，比較善于開導(dǎo)別人，就像我們一會兒題目中可能也提到的，有什么創(chuàng)業(yè)課，或者大學(xué)里研究創(chuàng)業(yè)的，這些人可能在很大程度上能起到啟迪這方面，在一個角度上，一個方面開導(dǎo)你的作用，但是不會說幫你把模式設(shè)計清楚，人格魅力能幫你財力上再支持一點(diǎn)，沒有這樣持續(xù)的幫助。

　　就像有些人可能自己并不適合創(chuàng)業(yè)，但是他可能給別人的創(chuàng)業(yè)很多機(jī)會，如果生活中能碰到這么一個人也是貴人，其實(shí)還是存在的，比如咱們中歐開創(chuàng)業(yè)課，那些教授就是這樣，你像有證券市場上的大額，有研究證券的，研究證券的他自己炒股可能不行，但是他開導(dǎo)開導(dǎo)咱們，一下咱們就能做成了，是有這樣的。但是這是可遇不可求的，還是創(chuàng)業(yè)的心靈引導(dǎo)你自己走上創(chuàng)業(yè)的路。

　　主持人：所以您的結(jié)論，成功最主要是來自于自己對創(chuàng)業(yè)的堅持，如果有這樣一些人，有可能是在某一個特定的階段，一個特定的局部扮演這樣一個角色，甚至于有些人可能自己并不適合創(chuàng)業(yè)，或者他自己并沒有創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，但能夠給別人以啟迪，能給別人一些支持。

　　楊繼：對。[page]

　　林志鵬：像比爾蓋茨，我看過一篇文章，說比爾蓋茨當(dāng)初，就是最初的時候是一個充滿著背信棄義的那么一個過程，就是他最初創(chuàng)業(yè)的時候，那跟你那五條壓根兒沾不上邊。所以英雄不論出處，他們那些成功人士應(yīng)該是咱們的目標(biāo)，我們追求的就是成功人士的東西，所以現(xiàn)在電視上說哪個成功人士講什么，我都不信，他們背后怎么成的都不用聽。

　　主持人：剛才您總結(jié)，其實(shí)這五條并不適用于真正實(shí)體當(dāng)中的人，但是如果比爾蓋茨的話，我們在講導(dǎo)師，如果有具備這樣五條的人，其實(shí)在生活中是很難尋覓的，如果拿放大鏡找這樣的人，還不如把那個心思放在自己的創(chuàng)業(yè)想法上去。其實(shí)在一些人當(dāng)中，就是我這兩天為了準(zhǔn)備，我看到一些文章，一些年輕人創(chuàng)業(yè)，尤其是說目前還在創(chuàng)業(yè)，他們確實(shí)提到創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師這個詞，可能未必是一個人，就像湯總提到的，但是有一些人確實(shí)能夠在一段時間內(nèi)給他們一些精神上的支持，甚至有些人給了他們的實(shí)際指導(dǎo)作用。

　　我記得在之前聊天的時候也提到貴人這個詞，他未必真正是一個導(dǎo)師，但他可能是一種實(shí)際的支持或者精神支持，這種在年輕創(chuàng)業(yè)者中會把他們叫做導(dǎo)師。在您經(jīng)歷過創(chuàng)業(yè)，您覺得導(dǎo)師應(yīng)該起到什么樣的作用，或者說如果我們來對這種導(dǎo)師角色而言，甚至于將來我們大家有機(jī)會扮演導(dǎo)師的時候，您覺得他應(yīng)該怎么樣發(fā)揮導(dǎo)師的作用，去幫助一些年輕的創(chuàng)業(yè)者？

　　林志鵬：因?yàn)殛P(guān)鍵心目中沒有導(dǎo)師，但是我覺得要給人指導(dǎo)的，惟一要指導(dǎo)的就是，你要想創(chuàng)業(yè)，那你要想好經(jīng)受挫折的準(zhǔn)備，吃不了苦你別想創(chuàng)業(yè)，也就這點(diǎn)東西吧。

　　主持人：就是您的忠告。

　　林志鵬：談不上忠告，別的有什么指導(dǎo)不指導(dǎo)？我就想我們這么多年，我跟我的同事們都說，你看難吧，老天爺天生練我們，我們這些人就能干大事，進(jìn)過煉獄的人才能干大事。因?yàn)槲腋阏f句實(shí)話，因?yàn)槟捨?，對一些東西的認(rèn)識才能更深厚一些，不經(jīng)歷過說都沒用，看書都沒用，就像你開車，我記得剛學(xué)會開車的時候，別人說開的慢點(diǎn)，那就踩油門，出過兩次事才知道怎么開的慢點(diǎn)。所以什么事還得自己經(jīng)歷經(jīng)歷。所以誰都別吹，你要說你很順，你一切都很順利，一切都很那個什么，我覺得你別吹，有你受磨煉的時候，因?yàn)槟愫茼樁凑醋韵驳脑?，我覺得你還沒練到家。

　　主持人：湯總覺得呢？

　　湯雪梅：我是這么看，我覺得對于那種年輕人的創(chuàng)業(yè)和我們那種二次創(chuàng)業(yè)，其實(shí)不是一個概念，就是他們的創(chuàng)業(yè)屬于他們一無所有，他們只有熱情，除了熱情之外還有一些想法，但其實(shí)他們沒有任何生活閱歷，沒有自身對于生活的認(rèn)識，所以他們欠缺的確實(shí)是導(dǎo)師。就是說導(dǎo)師起到把一些生活閱歷，一些常識給他提前警告好，但是可能對于二次創(chuàng)業(yè)的人，他需要的其實(shí)是心理的一些支持，所以他的那個導(dǎo)師更多的是說在你困難的時候安慰一下，或者說過渡一下，或者給一些精神上的幫助。但是年輕人像現(xiàn)在《贏在中國》里的大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，他那種創(chuàng)業(yè)的風(fēng)險就更高了，他屬于人格還不完善呢，方向都沒選定呢，他就不是需要創(chuàng)業(yè)的導(dǎo)師，他是需要人生的導(dǎo)師。因此很多時候給他們的東西是一些人生閱歷上的，對創(chuàng)業(yè)的理念，對生活的認(rèn)識，對自我價值的認(rèn)識，對自我的一個客觀的評估，他需要這些東西，這是人生的導(dǎo)師。我覺得對于二次創(chuàng)業(yè)的人來說，他其實(shí)是需要某一個點(diǎn)上點(diǎn)撥一下，或者說一個精神上的安慰。所以我覺得創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師的概念適合年輕人，剛剛想創(chuàng)業(yè)，那個蒙蒙朧朧什么都不懂，特有膽兒，除了膽兒和青春、激情，剩下什么都沒有，這樣的人確實(shí)需要導(dǎo)師。

　　主持人：就是彌補(bǔ)他在經(jīng)驗(yàn)和閱歷上的不足。

　　湯雪梅：對。

　　主持人：您覺得二次創(chuàng)業(yè)需要心理上的支持。

　　湯雪梅：對，某一個點(diǎn)上或者某一個具體的事件上。

　　主持人：楊先生怎么看？

　　楊繼：我同意他們說的，其實(shí)創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師不是一個行業(yè)，沒有這么一個職業(yè)的，包括像你們那會兒教創(chuàng)業(yè)學(xué)的，我估計也是兼職的，咱們學(xué)科分類應(yīng)該沒有創(chuàng)業(yè)學(xué)。所以呢，所謂創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師其實(shí)和生活中這種指導(dǎo)，有緣咱們在一起，我能給你一些建議，這樣的身份是一樣的。這其實(shí)就是一個字，人嘛，為人要正直，而且要坦誠，我認(rèn)為有問題就坦白的說出來，我知道的呢，我也要毫無保留的告訴對方，當(dāng)然商業(yè)機(jī)密的東西除外。導(dǎo)師談不上，我覺得能夠起到一些鄙夷的作用，他將來還是能知道我的苦心的。

　　我想重要的兩點(diǎn)，一個就是你要知無不言，如果有什么好點(diǎn)子可以告訴他，因?yàn)榉凑椰F(xiàn)在的身份，一方面還是很多公司的具體的一些股東的身份吧，如果說碰到一些年輕人他要做同樣的行業(yè)，盡管可能說和我們會有一些競爭關(guān)系，但是如果我作為一個投資者的角度，我還會給他一些建議，當(dāng)然我本人未必能夠參與他的這個項目，我都會一五一十的告訴他，不會刻意瞞著。還有如果覺得有什么不合適的東西，要及時向他指出，你要注意方式方法，最終他還是會感謝你的。前兩天我碰到一些年輕人，大學(xué)剛畢業(yè)沒多久，他們要做一些培訓(xùn)行業(yè)，什么網(wǎng)上培訓(xùn)，模仿SNS網(wǎng)站，建立一個C2C的平臺或者怎么樣，后來我就說了很多他們這么做不太可行的地方，我說我可能比較保守，說出來你們也別介意，結(jié)果聽完了以后灰溜溜的全都走了。真的，痛定思痛，將來經(jīng)過一些時間的滌蕩之后，他會覺得我這些意見是有道理的，所以導(dǎo)師談不上，將來他們過了十年回想起來，可能覺得我這個建議也算是忠言，這個就夠了。

　　主持人：現(xiàn)在有一種說法，說中國的創(chuàng)業(yè)者更加的無助和艱難，除了一些制度上，或者說環(huán)境上的門檻等等以外，還說來源于社會和整個周邊環(huán)境缺乏對創(chuàng)業(yè)者的支持。我不知道您三位對于中國和國外，有沒有什么對比的一些了解，給我們介紹一下。第二，您覺得中國現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境跟幾年前，因?yàn)榇蠹以诰攀甏加羞^經(jīng)歷的，它的環(huán)境的變化是怎樣的，就是國內(nèi)和國外，現(xiàn)在和之前，在創(chuàng)業(yè)環(huán)境上。

　　林志鵬：反正我感覺在國內(nèi)說句實(shí)在話，對創(chuàng)業(yè)者的支持，或者說環(huán)境不是很好，就是說不是說一有好的主意就會得到好的支持，這個在中國，因?yàn)槟歉阃顿Y的，您應(yīng)該知道。

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　　林志鵬：比如我說說我自身就是這樣，我有一個合作伙伴，多少年就跟我關(guān)系不錯，總想拉我干點(diǎn)事，我說你投點(diǎn)錢，我沒錢了，你投點(diǎn)錢，建個廠，我跟你合著，給多少多少股份，我當(dāng)時都是咬著牙給他的股份，他不干，后來他想了想，意思就是說他干他的，我干我的。當(dāng)時邱同說好啊，就是在中國是這樣，很難建立一種信任關(guān)系。所以整體上那種氣氛不是很適合于投資。但是有主意的人，又有錢，那叫什么創(chuàng)業(yè)？那不叫創(chuàng)業(yè)了。所以我覺得總體上，這個環(huán)境從根本上還是需要，不能光談創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)，鼓勵創(chuàng)業(yè)，根本上還是需要改善的，不是一天、兩天的，大多數(shù)人的創(chuàng)業(yè)還是家里贊助點(diǎn)，自己借點(diǎn)，開始創(chuàng)業(yè)，這叫創(chuàng)業(yè)，難就難在這兒。

　　主持人：你覺得現(xiàn)在跟以前相比，比如跟您第一次創(chuàng)業(yè)，事隔十年了，你覺得這種創(chuàng)業(yè)環(huán)境有沒有明顯變化？

　　林志鵬：競爭肯定是激烈的，但是機(jī)會也多了，現(xiàn)在畢竟是市場擴(kuò)張的更大一些，十幾年前說句實(shí)話，那時候只能賣豆?jié){機(jī)，或者賣點(diǎn)別的什么東西，現(xiàn)在各個行業(yè)都可以做，現(xiàn)在賣豆?jié){機(jī)的人都看不上了，賣家電的都到網(wǎng)絡(luò)上，到什么上，三維四維無限維上去找機(jī)會了，機(jī)會更多一些。

　　主持人：湯總和楊先生怎么看？

　　湯雪梅：我覺得中國跟國外的制度環(huán)境差異特別大，我覺得不完全是信任，在國外創(chuàng)業(yè)，很多人創(chuàng)業(yè)是兩個人合作做很久很久，公司能做很大，中國人是創(chuàng)著創(chuàng)著就分了，因?yàn)樗麆?chuàng)業(yè)的時候沒有一種很好的制度安排，能夠讓這種制度持續(xù)下去，可能國外他那種制度設(shè)計的會比較好，那種制度能夠保證誰都能得到誰想得到的，我覺得這種機(jī)制肯定是不一樣的。

　　還有一個，咱們國家的制度體系會比較看重實(shí)體的東西，不太看重你那種先進(jìn)的東西，例如像我們做的軟件，其實(shí)我們那個非常先進(jìn)，他就說你得有一個專利才能算高新科技，可是專利局說你得有外形，你必須做成一個看得見的東西，得有一個機(jī)器，才能有專利。我說我這個東西就沒有一個機(jī)器，就是一個軟件，他說那就不能有專利，我覺得這些制度就是屬于以前那種實(shí)體經(jīng)濟(jì)的制度，但是到了互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的時候已經(jīng)不適應(yīng)了。

　　然后再說到投資人也是，包括銀行的這些東西，就是他對你虛的東西不看，他就覺得錦上添花的東西他去做，政府也是，政府給創(chuàng)新基金給的時候還是給那些營業(yè)額五千萬以上，我說營業(yè)額五千萬以上還要你扶持嗎，所以這種制度環(huán)境不太適合初期的企業(yè)去做。但是我覺得總的說來，應(yīng)該說現(xiàn)在比以前已經(jīng)好很多了，至少現(xiàn)在尤其是電視天天都到處在說，好像恨不得人人都能創(chuàng)業(yè)似的，我覺得在觀念和理念上已經(jīng)好很多了，包括制度上它有變化，只不過說我覺得確實(shí)很奇怪，中國的企業(yè)做不大，做著做著合伙人就分了，為什么外國企業(yè)能夠走到這么遠(yuǎn)，絕對是制度不一樣，應(yīng)該先研究這種東西。

　　主持人：剛才湯總說一句話，現(xiàn)在確實(shí)比以前好多了，我想好多的原因之一就像是資金的問題，像楊先生這樣的天使投資人。

　　楊繼：我認(rèn)為咱們國內(nèi)，如果就現(xiàn)實(shí)階段，咱們現(xiàn)在09年和歐美國家相比，咱們在觀念環(huán)境上和一些軟的人的思想觀念意識上，咱們在創(chuàng)業(yè)上已經(jīng)不太落后了，特別是和歐洲大陸相比，美國當(dāng)然是一個有創(chuàng)新精神的國家，所以美國年輕人創(chuàng)業(yè)很多。那么歐洲大陸和咱們相比有兩點(diǎn)區(qū)別，一個是，他除了一些新興的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，還有其他一些高技術(shù)行業(yè)之外，其他行業(yè)很少有機(jī)會，尤其像傳統(tǒng)行業(yè)，包括一些軟文化行業(yè)，它已經(jīng)完全后現(xiàn)代成熟市場，很少有年輕人說做起來，能夠從一無所有做起來成為一個巨頭，不太可能了，這一點(diǎn)我們中國機(jī)會要多的多。

　　第二，由于剛才第一點(diǎn)原因，所以歐洲大陸，也包括美國的很多地方，其實(shí)美國真正創(chuàng)業(yè)發(fā)達(dá)的就是一東一西兩個地方，他的年輕人在大學(xué)畢業(yè)的時候，創(chuàng)業(yè)意識反而還不如這兩年的中國人強(qiáng)，在這種氣氛上中國的創(chuàng)業(yè)這幾年至少整個社會營造了這樣的氛圍，尤其是在北京、上海、深圳這樣的大城市，年輕人把創(chuàng)業(yè)確實(shí)是當(dāng)作一個人生比較值得崇拜的事情，很多人都想試一試。像上海交大的什么在校園門口擺攤，說我看看自己適不適合創(chuàng)業(yè)，這都是一些不太成熟的想法，當(dāng)然也可以看到創(chuàng)業(yè)是深入人心的。所以從軟的環(huán)境來說，對創(chuàng)業(yè)者還比較寬容，尤其像北京中關(guān)村這些地區(qū)，到處洋溢著創(chuàng)業(yè)的歌聲。

　　但是我也同意一點(diǎn)，就是我們中國有些制度文化，或者說法律建設(shè)，包括某些法律來不及的東西我們在政策規(guī)定上，這個其實(shí)給創(chuàng)業(yè)，包括早期創(chuàng)業(yè)的這些投資人來說還差一些，在每次開一些早期投資人會的時候，我都呼吁，當(dāng)然我們光呼吁了(笑)你比如說在硅谷地區(qū)，他這個天使投資在稅收上是有減免的，因?yàn)樘焓雇顿Y也不多，而且他并不是以惡意看待這些天使投資人，他不是說我這是不是可以把這個稅就避了，那才不會，我投在天使投資，我促進(jìn)了社會的事業(yè)，而且我扶植了這些新興的企業(yè)，我做的這件事是善事，所以這個錢減免是應(yīng)該的。而我們呼吁這些東西，咱們中國沒有這樣的政策，另外就是由于咱們中國的，他們提到的信用機(jī)制的落后，所以我們的天使投資早期項目投資不發(fā)達(dá)，為什么呢？因?yàn)樵蹅兪莾蛇吇ハ嗳狈バ?，?chuàng)業(yè)者對于投資者也不太相信，他覺得他憑什么要給我投，是不是對我有什么企圖，一般只有親戚朋友投了才信，投資者經(jīng)過很多教訓(xùn)。

　　楊繼：現(xiàn)在一些創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)不行就去讀書，所以說咱們之間互信的缺乏，使得咱們中國的天使投資不發(fā)達(dá)，公司結(jié)構(gòu)的設(shè)計，法律環(huán)境這方面都沒有跟上，這一點(diǎn)來說還要和國外好好學(xué)習(xí)。

　　湯雪梅：我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是說跟投資人的關(guān)系，你會發(fā)現(xiàn)真的是要很能言善辯，非常善于包裝的人，這樣的人才能拿到錢，反過來說，你踏踏實(shí)實(shí)好好干，他就拿不到，你投資人說希望創(chuàng)業(yè)者誠實(shí)，但是實(shí)際上拿到錢的反而是不誠實(shí)的人騙到錢，老老實(shí)實(shí)的人就拿不到，我覺得他是希望被騙，如果你有一點(diǎn)點(diǎn)不好的東西，他就說這個我不要投，所以他自己找一個謊言自己騙自己，我就發(fā)現(xiàn)這個現(xiàn)象特別有意思。

　　楊繼：對，有這種情況，他一般還是看你的模式和營收的，他還是關(guān)注數(shù)字的。

　　主持人：接著剛才楊總說的天使投資遭遇的一些困境或者發(fā)展，其實(shí)我們也知道現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)越來越離不開資金，大家現(xiàn)在資金的來源比十幾年前要好的多，我們也知道在投資人在投資一家公司的時候，除了給予資金以外，其實(shí)很多時候他也會給予一些輔導(dǎo)，或者說鼓勵，甚至于有時候會影響創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)思想和創(chuàng)業(yè)經(jīng)營上面，因?yàn)楫吘雇顿Y人說話。首先問一下楊先生，其次再問一下您二位，在這種時候很多創(chuàng)業(yè)者提到，在他們成功或者發(fā)展過程當(dāng)中都會有一些關(guān)鍵的時刻，投資者在某種程度上扮演了一個有可能是創(chuàng)業(yè)輔導(dǎo)者的角色，我想請教一下楊先生，因?yàn)槟鳛橐粋€曾經(jīng)的創(chuàng)業(yè)者，后來又是作為投資者，您對這個事怎么看，您在您既往的投資當(dāng)中，您是否也在曾經(jīng)關(guān)鍵的時候扮演了這樣一個關(guān)鍵的角色，或者類似于創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師的角色？

　　楊繼：導(dǎo)師肯定不敢當(dāng)了，同伴是肯定要做的，因?yàn)槠鋵?shí)早期項目投資人，特別是天使投資人，他其實(shí)也是創(chuàng)業(yè)者中間的一員，他也是這個公司的創(chuàng)業(yè)者，他所起到的作用，一方面可能是給一些資金支持，但是很大程度上，更大作用是跟他們一起來進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。你像我們這個團(tuán)隊，天使投資人的團(tuán)隊，所做的基本上都是這樣的工作，所以說只做一些自己熟悉的行業(yè)。

　　他所起的作用應(yīng)該說是全方位的，但你剛才所說的投資人說話倒不一定，因?yàn)楸容^成熟的投資項目，這個天使投資人所占的比例肯定是低于控股的地位的，一般不超過30%，超過30%會有一些風(fēng)險，創(chuàng)業(yè)者自己覺得不干了，自己留著一攤子你又不懂一些行業(yè)的竅門，不懂技術(shù)，那沒法做，所以說不是通過股權(quán)來實(shí)現(xiàn)這些，而是主要通過大家互相投資之前的交流，大家的緣分、感覺來實(shí)現(xiàn)，他能起到的作用很多。

　　所以我也想借這個機(jī)會跟創(chuàng)業(yè)者講一講，早期投資人對這個公司有的時候能起到的是非常決定性的幫助作用，尤其是越先進(jìn)的模式，有時候越需要一些投資人的理解和扶持，以及將來跟你共同戰(zhàn)斗的感覺，相反有些傳統(tǒng)行業(yè)，你比如我開餐館的，未必需要天使投資，做教育培訓(xùn)的，因?yàn)楝F(xiàn)金流不缺，未必需要，越是一些模式比較新的，建議大家還是能夠和投資機(jī)構(gòu)，或者個人天使投資人做更多開放性交流，不要想著我的股權(quán)被稀釋了，或者說他是不是能看到我個人隱私，或者看到我的賬目，他又不是我家里人，這些想法其實(shí)和以后你這個公司的成功相比，其實(shí)都是不應(yīng)該的一些想法。他在這個公司的發(fā)展的大政方針上能給你一些啟迪，因?yàn)樗热豢春媚氵@個行業(yè)，他肯定和你有一些共性，你們在這個行業(yè)上投緣，他也會有自己的想法，他在發(fā)展模式上會幫你一起制定模式，尤其做投資的人往往有一些創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，財務(wù)背景出身的投資人可能除外，這些人可能會從自己的經(jīng)歷出發(fā)，在一些關(guān)鍵點(diǎn)上會提出一些非常忠肯的意見，還有一個可能說起來比較庸俗了，找天使投資人有什么用處，你將來要是公司做大了以后，包括進(jìn)一步融資的時候他能幫你很大的忙。因?yàn)樘焓雇顿Y人一般都和機(jī)構(gòu)投資人有千絲萬縷的聯(lián)系，這樣你在這個項目做好之后，往后你就會專心很多在創(chuàng)業(yè)的事業(yè)本身上。所以在這點(diǎn)上，根據(jù)我自己的經(jīng)驗(yàn)，投資人是能夠共同跟你走一程，大家能夠達(dá)到雙贏的局面。[page]

　　主持人：您二位怎么看？

　　湯雪梅：其實(shí)我也覺得真正在創(chuàng)業(yè)中，每個人的眼界和每個人的路都需要走的更寬，就是需要有人在過程中進(jìn)行輔導(dǎo)，這種需求肯定是有的，他肯定是希望除了資金之外，肯定還有關(guān)鍵的戰(zhàn)略、路線，一些關(guān)鍵環(huán)節(jié)的指導(dǎo)，確實(shí)是需要的。但是我所看到的是說，看到很多做財務(wù)的。

　　主持人：就是說投資方派來是做財務(wù)的。

　　湯雪梅：對，他跟你說的話，可能覺得他根本指導(dǎo)不了你，我覺得現(xiàn)在中國的風(fēng)投里面，可能有這種創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的投資人還是會比較少，很多的都是純做財務(wù)，上來就問你財務(wù)數(shù)據(jù)的，而且他的考慮角度就是財務(wù)，他很難考慮到從戰(zhàn)略角度，從人力資源角度，從資源整合角度，考慮的還是少，所以我覺得他起到實(shí)際指導(dǎo)作用的話，你的期望值肯定不能抱的太高。

　　楊繼：可能是你們公司已經(jīng)發(fā)展到比較好的階段，你就直接找那種有點(diǎn)類似于PE投資，那樣的投資是從財務(wù)角度考慮更多，他想的就是退出，比如我今天投了以后我的回報是五倍還是十倍，早期項目的投資人肯定是要做好和你一同吃苦的準(zhǔn)備了。另外她講的一點(diǎn)肯定是對的，就是投資人和創(chuàng)業(yè)者一定要有緣分，要互相相投，如果這個投資人我感覺不好，那還是拉倒，他肯定將來跟你在共同合作中也會比較別扭。

　　主持人：林總怎么看呢？關(guān)于投資人在創(chuàng)業(yè)過程中扮演的角色？

　　林志鵬：因?yàn)槲易允贾两K沒直接跟投資人打過交道，最早的時候有很多人，那個時候比如說在九陽里頭，自己做的比較好，自己想出來的時候還有很多人鼓動我，你出來，我怎么支持你，怎么支持你。但出來的時候感覺自己好主意不用跟別人分享，但是現(xiàn)在回頭想想，這是個失誤。人生苦短，你自己的力量有很多考慮不到的地方，有很多困難考慮不到的地方，尤其是在你感覺太好的時候。所以在那個時候錯過了一些最初的機(jī)會，實(shí)際上也使得整個這個創(chuàng)業(yè)的時間拉長了。

　　所以我覺得要是有好的想法，最好還是盡可能跟一些投資人溝通。

　　主持人：楊總會比較高興聽到這樣的話(笑)現(xiàn)在還有一種說法比較有意思，是講我們在準(zhǔn)備這個話題的時候說創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，有人說有一些公司，其實(shí)它是一個創(chuàng)業(yè)者的搖籃，有時候在同一個行業(yè)里面，很多個創(chuàng)業(yè)公司或者小公司，他們的創(chuàng)業(yè)者是來源于同一家公司，各個行業(yè)都有，比如說在IT行業(yè)有一個叫金山的公司，金山的公司甚至有一群從金山出來的人創(chuàng)業(yè)，然后分別創(chuàng)業(yè)，他們這群舊故聚在一起叫“舊金山”，其實(shí)這樣的例子還有很多。有一種說法，曾經(jīng)問他們你們的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師是誰？也有人回答，我們的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師是我們原來的母公司，也有人說是我們原來公司的文化。我也聽過一些人說，當(dāng)他在公司或者離開這個公司，他原來的老板或者原來的CEO，原來的公司，以及原來公司的文化會對他們將來的創(chuàng)業(yè)產(chǎn)生很深的影響，這種現(xiàn)象咱們聊一下，看看您三位的看法，就是說對于公司是創(chuàng)業(yè)者的搖籃，他們這種說法您怎么看？比如創(chuàng)業(yè)的導(dǎo)師有可能是他們公司，也有可能是他們公司的文化。

　　湯雪梅：我同意這點(diǎn)，其實(shí)我也觀察到很多行業(yè)都會有這樣的公司，公司的特點(diǎn)一般是這樣的，就是這個公司歷史不一樣長，就是這個搖籃，我們管它叫黃浦軍校，我們自己也曾經(jīng)說零點(diǎn)是調(diào)查業(yè)的黃浦軍校，這種公司一般的特點(diǎn)，是說它有比較長的歷史，但是可能它也在某些方面會有它的一個局限性，所以它才會導(dǎo)致這么多人出來創(chuàng)業(yè)，那是一定有它的局限性。

　　但是它對創(chuàng)業(yè)者確實(shí)會產(chǎn)生很深遠(yuǎn)的影響，因?yàn)槟愕哪锾ナ鞘裁礃拥模愫茈y脫離，當(dāng)你出來創(chuàng)業(yè)的時候肯定會帶著過去企業(yè)的企業(yè)文化進(jìn)行新的創(chuàng)業(yè)，但是同時，你一定會有所創(chuàng)新，因?yàn)槟阃耆粯樱憔蜎]有必要出來了，你一定是有一些制約，因此這個東西它是繼承中的創(chuàng)新，就是這種公司肯定你是帶著它原生的一些文化出來的，然后在這個文化基礎(chǔ)之上，你會把你個人的一些當(dāng)時不能適應(yīng)的地方，或者你自己的一些創(chuàng)新的東西放進(jìn)去，我覺得這樣的東西才構(gòu)成了一個新的企業(yè)，它既有歷史的東西，也有新的東西。

　　比如以我自己為例，其實(shí)應(yīng)該說零點(diǎn)是一個非常好的企業(yè)，它的文化是很單純的，它是一個很單純的企業(yè)，就是單純的去做事，人之間非常單純。那這種文化我很欣賞，現(xiàn)在我的公司也是這樣的一個文化，但是可能它的有些特點(diǎn)，比如說它是比較偏重于領(lǐng)域，或者偏重于很廣泛的領(lǐng)域，但是可能我更喜歡產(chǎn)品化的，商業(yè)的和理性的，就是技術(shù)類的東西，我會把這個東西帶到我現(xiàn)在的公司里頭，因?yàn)檫@是我個人的一些偏好，再加上原來的那種單純的事業(yè)進(jìn)取的文化結(jié)合起來，成為我現(xiàn)在公司的一種文化，我講究的是比如標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，高效的東西，這種東西是我自己獨(dú)有的文化，但同時也有原來的一些文化。應(yīng)該說原來的企業(yè)文化對你新的公司的影響確實(shí)很大。[page]

　　主持人：您二位怎么看？我們叫創(chuàng)業(yè)家的搖籃，因?yàn)榭赡苡泻芏鄤?chuàng)業(yè)者會來自于這個行業(yè)里面同一個企業(yè)。

　　林志鵬：既然他從那個企業(yè)出來，原來的企業(yè)肯定對他在很多方面會有很多的，要繼承很多的東西。我跟九陽分手了，但是不管怎么說，九陽里頭創(chuàng)業(yè)的過程我是很清楚的。

　　主持人：本來我們題目是創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，現(xiàn)在看來導(dǎo)師這個詞太高太大了，但是確實(shí)創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)過程中還是需要一些支持指引，其實(shí)這樣的人在我們剛才提到的有同事，有朋友，有客戶等等，其實(shí)對于年輕的創(chuàng)業(yè)者來說，現(xiàn)在有些學(xué)校，我知道硅谷有個創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師金智，還有很多書籍，講創(chuàng)業(yè)的書很多，也有一些非常不錯的雜志，比如《創(chuàng)業(yè)家》這樣的雜志，我想請問各位，在年輕人創(chuàng)業(yè)過程中，你們覺得學(xué)校或者專門針對創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)的學(xué)校、書籍，比如雜志這些，你們對他們起到的作用怎么看，你們對這種書籍、雜志以及這種學(xué)校有什么建議嗎？

　　林志鵬：其實(shí)我是比較忌諱談創(chuàng)業(yè)的(笑)最好還是最后一次。

　　主持人：應(yīng)該有一些東西跟大家分享。

　　湯雪梅：我覺得你走過了這段路，去跟年輕人分享。

　　主持人：您二位呢，對這個有沒有什么建議？

　　湯雪梅：我是覺得創(chuàng)業(yè)這個東西它很實(shí)用的一個東西，而這種創(chuàng)業(yè)不管是課程，還是說媒體的東西，它都經(jīng)過一些包裝和抽象，它必須是你自己經(jīng)歷過了，你再看，你才覺得他說的對，但是如果沒有經(jīng)歷過的話，就會很抽象，就是他得經(jīng)歷完了，然后比如說創(chuàng)業(yè)完了，就像我現(xiàn)在這樣已經(jīng)基本上過去最初的階段了，現(xiàn)在回頭說，你這個書里說的不錯，所以我覺得它起的作用很有限，它應(yīng)該是一個經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，但是它無法起到一開始，就是你剛創(chuàng)業(yè)的時候真的能給你那種個性化的，或者是很有效的幫助，我覺得我沒有從這些得到一些什么樣特別的東西。雖然我也上過創(chuàng)業(yè)學(xué)，我當(dāng)然也不能說它不好，但是我也沒有記住什么東西(笑)

　　林志鵬：我記住了，創(chuàng)業(yè)第一條，先離婚(笑)

　　湯雪梅：我想起來了，當(dāng)時老師讓我們做一個測試，看你適不適合創(chuàng)業(yè)，我測了一下我挺適合的，但是我本來就知道我適合(笑)

　　楊繼：我相比之下可能接觸早期創(chuàng)業(yè)者還多一點(diǎn)，我覺得這樣的書籍、課程，報刊雜志什么的，肯定不會沒有用的，因?yàn)槭袌鰶Q定一切，沒有用，《創(chuàng)業(yè)家》辦不下去，肯定有用(笑)尤其對零起點(diǎn)的，比如說特別早期的創(chuàng)業(yè)者他有用，他可能一下子提供一些讓人少走彎路的途徑，比如《創(chuàng)業(yè)家》想了很多辦法，把投資機(jī)構(gòu)列了一個表，然后說早期創(chuàng)業(yè)要注意什么，后邊還有大師的一些忠告，看了以后會有一些啟發(fā)，但是這個東西跟炒股，表演，包括做菜，你看書不行，苦讀半年，我覺得你可能成為一個炒股專家，你也能講創(chuàng)業(yè)學(xué)的課，但是成為不了創(chuàng)業(yè)的成功者。

　　主持人：今天最開始聊就覺得導(dǎo)師這個詞實(shí)在太大太廣，但事實(shí)上我們也提到，創(chuàng)業(yè)當(dāng)中確實(shí)我們遇到很多人的推動，很多人的指引以及很多人的幫助，他們來自于客戶，來自于朋友，來自于某一種精神，乃至身邊的一些人，來自于配偶，其實(shí)創(chuàng)業(yè)的整個過程是酸甜苦辣，但創(chuàng)業(yè)的過程是人生中的財富。

　　非常謝謝三位嘉賓，我們今天的訪談就到此為止，謝謝。